Страница 1 из 1

И шо мне этот импеданс? Теперь по фазе... (продолжение)

Добавлено: 20 дек 2016 00:11
metal-daze
Здарово парни! Приветсвую форум!

Хочу посоветоваться с коллегами.
Такая тема...
В общем сгонял я в Московию к всем известному форумчанину за акустической парой. Приятно удивлен знакомством (на человека можно положиться, и он ответственный), и предметом покупки то же. Меня они вштырили.
Так вот, сильно хочется закрыть вопрос с акустикой совсем..., как бы грустно это не звучало.
В общем в чем вопрос?
Сейчас центральный чэнэл нагружен на динаудио. Мне нравился этот комплект, но вопрос в другом, он бумажный (или какой он там), это здорово но фронты с метализмом, т.е титановые.
Мои полочные парадигмы тоже с титаном, ток бронзой не покрашены. Не могу найти им применение, так-как все укомплектовано.
Есть мысль из этой пары сделать центр, и тогда они уйдут в край мебельной стойки и освободят место под вертушку по центру, которая щас на втором ярусе (где защищена от вандализма будущей ее обладательницы, если мамашка конечно не двинет это все с аукциона в мое отсутствие)
В общем все довольно просто, фронты допустим 6 Ом.
Центр теперь из двух колонок по 6 Ом.
Так я теперь че? По формуле из книжки привожу их к 6 Ом складывая последовательно и в паралель огромный резюк?
Ну или..., что нужно делать? :)

Re: И шо мне этот импеданс?

Добавлено: 20 дек 2016 05:23
велосипедист
соединить последовательно и всё

Re: И шо мне этот импеданс?

Добавлено: 20 дек 2016 06:14
abv9999
metal-daze писал(а): что нужно делать? :)
Включить последовательно. Уровень громкости ЦК все равно же отдельно регулируется. А больше импеданс нагрузки - для уся только лучше.

Re: И шо мне этот импеданс?

Добавлено: 20 дек 2016 06:52
Бутин Игорь
metal-daze писал(а): Меня они вштырили
Поздравляю! А что за акустика? :-x

Re: И шо мне этот импеданс?

Добавлено: 20 дек 2016 09:17
Nelson67
Бутин Игорь писал(а):
metal-daze писал(а): Меня они вштырили
Поздравляю! А что за акустика? :-x
Думаю светленькая такая, на три буквы... )))

Re: И шо мне этот импеданс?

Добавлено: 20 дек 2016 09:44
AudioManiak
Nelson67 писал(а): на три буквы...
:-[
KEF ?
PMC ?
PSB ?

Или ... Боюсь даже предположить ...

Re: И шо мне этот импеданс?

Добавлено: 20 дек 2016 09:55
Nelson67
AudioManiak, холодно, холодно... )))

Re: И шо мне этот импеданс?

Добавлено: 20 дек 2016 10:56
Бутин Игорь
Nelson67, B&W? B&O? S90?!!!

Re: И шо мне этот импеданс?

Добавлено: 20 дек 2016 11:25
sr desinger
Да тут в продажном зале стояла кажись....
Не вынтаж.

Re: И шо мне этот импеданс?

Добавлено: 20 дек 2016 11:56
AudioManiak
Nelson67 писал(а): холодно, холодно...
Нет, ну я Жабли умышленно не называю, жду восторженного рассказа счастливого владельца.
Или не ?

ЗЫ: Почитал про сабж + восторженные отзывы продавца. Ему верю. И цена просто песня!
Поздравляю с отличным приобретением !

Отправлено спустя 17 минут 15 секунд:
sr desinger писал(а): Не вынтаж.
Однако и новоделом назвать язык не повернётся. Всё же скорее винтаж.

Отправлено спустя 1 минуту 34 секунды:
metal-daze, И в какую же из систем встанут эти красавцы ?

Re: И шо мне этот импеданс?

Добавлено: 20 дек 2016 20:07
metal-daze
Спасибо всем откликнувшимся!
Да, это та гламурная импозантная пара :) JBL. Ни разу у меня таких не было и даже не предполагалось. Все думал Denon 88/880 или 99 из старинных или 777 комплект, то шо SA. Но эта яху как серпом по яйцам. Ну и все эти сыпящиеся альфы-боры и прочая хрень тоже напрягает, да и просто понднадоело караулить и расстраиваться потом)))
А тут еще и корпус экстравагантный, и цвет белый, я тащусь. Правда вся мебель и все остальное квадратное, ну и ладно.
Как играло у Виталия мне понравилось. Хотелось послушать и виктОры зеро и пирамиды которые седьмые, но че я там не слышал после этих, да и обратно нужно было чалить, все это впритык по времени, совмещая с рабочими задачами, да и напряг бы человека, а остались бы при своем. Лишнее уже короче. Возможность манибак не поддавливала психологически, включили, понравилось, посчитались, по рукам. Ну а лучшее враг хорошего. Я помню как покупал парадигмы, надпись монитор конечно полная чушь, но их окрас сразу цепляет, они интереснее остальных, я замучил весь коллектив лобаза на семи углах, переслушали все что было на прилавке акустики и усилителей и так и этак, и все равно ушел с ними)))
Впечатлениями пока не поделюсь, это завтра днем, щас все по всем известному закону, за правой колонкой у меня 100В штиль с пилотом и я уже буксую третий час на ровном месте пытаясь все это разнести и втиснуть и впихнуть невпихуемое. Короче коннект... :sad:
AudioManiak,
система 1 и 2 уже объединены, мне все этот мещанский список не откорректировать, да и пока еще устаканивается.
В двух словах, в системе два все чэнэлы подключены кроме фронтальных. Они отсутствуют. Фронт снимается с преаута реса и идет на систему 1. Просто приходится выкручивать громкость на преде на максимум при включении Ямахи. А так, все аналоговые источники заведены на дэнон и он может жить отдельно. Ресивер вообще как свитч работать может когда выключен. А не хай-рез можно по спдиф с компа или телека на пред завести, что и сделано. Короче и туда и сюда и обратно, все от настроения зависит.

Изображение

Парни! Я что еще хотел спросить, бивайринг... Это когда на мощнике и спикер А и спикер Б задействованы, и соответственн с задних четырех клемм идут два кабеля... На жаблях три терминала на каждую полосу. Я думаю спикер А завести на ВЧ-СЧ а Б на НЧ или пищалку запитать отдельно? Или я ее спалю когда ввалю нормально? :)

Re: И шо мне этот импеданс?

Добавлено: 20 дек 2016 20:17
Бутин Игорь
Вечер становится томным ::;;_' торопиться не надо! Пусть в голове всё уляжется... Интересно

Re: И шо мне этот импеданс?

Добавлено: 20 дек 2016 20:48
SergPhil
Бутин Игорь писал(а): Вечер становится томным торопиться не надо!
Вапщето вечер всегда становится тёмным. И хоть торопись/неторопись.... время всем тикает одинакого. je)):

Re: И шо мне этот импеданс?

Добавлено: 21 дек 2016 06:40
AudioManiak
metal-daze писал(а): система 1 и 2 уже объединены
Дальше наверняка развитие системы пойдёт по пути минимизации количества компонент. По крайней мере у множества знакомых
именно так оно и было. :-)
Рассказ про Парадигмы до боли напоминает. Так же покупал пары три акустики. А в Москве один раз переслушал кучу всего, и уехал
налегке. Продавец был хорошо воспитан, и не высказал мне. А что сделаешь ? На что хватало - не вставляло. А что вставляло - на то
не хватало. Зато пересмотрел и переслушал на дому уймищу усилков и акустики.
metal-daze писал(а): На жаблях три терминала на каждую полосу. Я думаю спикер А завести на ВЧ-СЧ а Б на НЧ или пищалку запитать отдельно?
Стоп, там же если заводишь каждую полосу отдельно, то по идее идёшь мимо кросса. Или нет ? Как правило да. И тогда мона пальнуть
середину и верх на раз-два. Тогда уже отдельный усь на НЧ, и как минимум отдельный на ВЧ и СЧ, а лучше на каждую полосу свой.
Шикарно, конечно, но тогда они уже себя проявят во всей красе.

ЗЫ: А у Виталия как было заведено на них ?

Re: И шо мне этот импеданс?

Добавлено: 21 дек 2016 07:15
abv9999
AudioManiak писал(а): если заводишь каждую полосу отдельно, то по идее идёшь мимо кросса. Или нет ?
Или нет.

Re: И шо мне этот импеданс?

Добавлено: 21 дек 2016 12:17
metal-daze
AudioManiak,
Ео...! Красиво жить не запретишь! :) Отдельные усилители...
Короче фигня это все, только если квадратов в меди недостаточно, или может еще какая теория, о разной скорости позитронов в зависимости от частоты, напруги и протяжонности проводника (у меня акустические по метру)... Возле ЛЭП да, слышно шо электричество по поверхности бежит, и шибануть может, ток гусеницы от экскаватора останутся. Это я про биваринг, по ампингу понятно.
В общем покрутил я варианты и оставил классику. Тем более...

Изображение
А изотерика экспериментально не поттвердилась
У Виталия был завод по каким-то фантастическим шлангам по обычной схеме. Я не стал вникать по кабелю, т.к. сейчас нет проблем надыбать проволоку нужного сечения, конструкции и чистоты материала с качественным диэлетриком.

В общем что сказать. Не скажу что у Виталия я услышал то, что никогда не слышал скажем... Это в общем. И рановато было для каких либо выводов.
В частности: В моих условиях, где до боли все знакомо, подчеркну следующее.
Да! Как в наушниках :) Не совсем конечно буквально, но переслушивать всю фонотеку можно заново, аналог в том числе (его как раз и нужно).
Тюнер мать его, снова заиграл по новому.
Поначалу показалось, что они не для директа. Я вообще не понимал зачем тембра, и мне в директе иногда хотелось убавить бас. Теперь нет. Вот теперь совсем как надо.
Думал расстроят на малой громкости, совсем малой. Порадовали, даже очень. Казалось баса не хватит на ней. Но появляется когда нужно. И все это мать их, без снижения разрешения!!!
Резюме: Были переживания, что глобально, с учетом всех за и против, потраченные деньги пользу принесут, но не так чтобы "Ах!!!"
Все с точностью наоборот. Вопрос с фронтами закрыт!!!

Re: И шо мне этот импеданс?

Добавлено: 21 дек 2016 12:54
Бутин Игорь
metal-daze, Блестящий тост! Искренне рад! Поздравляю! :lol:

Re: И шо мне этот импеданс?

Добавлено: 21 дек 2016 13:43
metal-daze
Бутин Игорь, :drink:

Re: И шо мне этот импеданс?

Добавлено: 23 дек 2016 17:54
alanti1
metal-daze, мои поздравления!

Re: И шо мне этот импеданс?

Добавлено: 23 дек 2016 18:21
Seabeco75
Димыч, ну и када ж?.. :shock:

Re: И шо мне этот импеданс?

Добавлено: 26 дек 2016 21:51
metal-daze
Всех с наступающим!

Seabeco75,
29 буду в городе, можно начать подготовку к НГ! :drink:

Re: И шо мне этот импеданс? Теперь по фазе... (продолжение)

Добавлено: 19 мар 2017 21:54
metal-daze
Приветствую форум!

И снова...)))
В общем об общей фазировке акустики. Почитал форумы по теме согласований бошек, но речь об общей фазе. Скажу откуда ноги растут...
Скажем нашлось время, поковырял опять свою систему и получилось следующее:
Значит конфигурация такая, ресивер переведен в режим 7СH+FRONT, это значит, что к нему подключен центр и сурраунд к акустическим терминалам, фронты пустые, их сигнал идет с преаута на пред и далее на мощники и затем уже на фронтальную пару.
При калибровке помещения система YPAO выдала все углы поворота фронтов и тыла и нарисовала общую картинку так, что я ей сильно доверился ```::
И все бы ничего, но сообщила об ошибке фазы фронтов и щелканьем релюшек учла эту тему после сохранения новых настроек. Я бы забил бы болт на всю эту тему..., НО!!!
Часть источников заведены не на яму а на дэноновский пред, такие как магнитофон, тюнер и возможно в будущем винил (сейчас использую встроенный фонокорректор ресивера и меня напрягает, что кабель с вертушки пришлось наростить антенным коксом еще аж на метр в довесок к штатному). Т.е даже если Ямаха все сделала правильно, некоторые источники будут у меня с инвертированной фазой.
Взял я батарейку, накинул на жабли... Ну да, диффузоры НЧ драйверов уходят во внутрь при плюсе на плюсовую клемму.... Парадигмы на центре и фокалы на тылах бахают в наружу при таком-же раскладе.
Ну думаю лопухи не сильно большие, сдвоенные, корпуса с фазоинвертером, может оно так и должно быть, при движении во внутрь через фазик они может лучше шарахают, чем вдвоем вперед....
Откинул рес, потестил цапой преда на этот предмет...
Впечатление неоднозначное, шарахает может и лучше и надо сильно напрягаться чтоб почуять... В общем угробил часа четыре на смену полярности аккустическим кабелем с последующим слушаньем разного насыщенного басом материала.
Показалось, что при смене полярности бас чуть хлесче но как с какими то искажениями, и навязчиво хочется все-таки вернуть все как есть. Так и сделал, плюс на плюс, минус на минус.

В общем хотелось спросить владельцев многополосной акустики с похожей конструкцией (два мидбасовых драйвера взамен одного полноценного большого лопуха) на предмет озадачивания таким же вопросом и варианте подключения на котором остановились коллеги.

Re: И шо мне этот импеданс? Теперь по фазе... (продолжение)

Добавлено: 19 мар 2017 22:05
demi
С опозданием поздравляю с покупкой, тоже на них смотрел, но гостил в Тайланде большую часть декабря и было совсем не до аудио, очень рад, что эта акустика досталась комраду.

По теме, не думаю, что с фазировой есть нюансы при двух динамиках, и далеко не факт, что тыловые АС могут сильно погасить фронт.
Уход динамика внутрь это странно! Проверить бы другую такую же пару. Не похоже на фишку.
Промерить бы всё по уму.

Re: И шо мне этот импеданс? Теперь по фазе... (продолжение)

Добавлено: 20 мар 2017 05:42
abv9999
demi писал(а): Уход динамика внутрь это странно!
Главное чтобы все полосы в АС были правильно сфазированы между собой. Ну и правая с левой, есс-но. А вперед или назад движутся диффузоры при подключении батарейки - не имеет значения.

Впрочем, при использовании в составе многоканальной системы, неверное всеж предпочтительнее, чтобы у всех АС было одинаково.

НО! В случае ТС я бы не у фронтов менял фазу, а наоборот, у тыла и центра.

Re: И шо мне этот импеданс? Теперь по фазе... (продолжение)

Добавлено: 20 мар 2017 06:08
demi
abv9999, а ресивер не развернет фазу сам у тыловой акустики?

Re: И шо мне этот импеданс? Теперь по фазе... (продолжение)

Добавлено: 20 мар 2017 06:17
abv9999
demi писал(а): а ресивер не развернет фазу сам у тыловой акустики?
Так пусть именно у тыловой и разворачивает, а не у фронтальной. Раз она еще и с другими источниками играет.

Re: И шо мне этот импеданс? Теперь по фазе... (продолжение)

Добавлено: 20 мар 2017 06:23
demi
abv9999, я к тому, что пройтись батарейкой и выставить везде фазу правильно(в соответствии с фронтами), после этого запустить калибровку, чтобы рес разобрался с чем умеет.

Re: И шо мне этот импеданс? Теперь по фазе... (продолжение)

Добавлено: 20 мар 2017 21:38
metal-daze
Благодарю всех откликнувшихся!
Забодала меня Ямаха, упрямый робот! Вышколен ипонцами... (по ходу они не учли что существует акустика с ходом назад при плюсе, или жабли больше ухают всетаки двумя лопухами вперед, чем назад с фазиком, или они учли все а я не догоняю конкретно что и как происходит при измерениях). Короче разворачивает все и вся на ход мембраны вперед. В общем заставить ее можно только в ручке, автомат не отклоняется от алгоритма. И раз переключение механическое то и болт можно положить на тараканов...
Я уже обрадовался и хотел это дело обмыть и даже уже начал, но на второй поперхнулся... и все началось с начала ::;;_'
Может я сильно впечатлительный когда на веселе, в общем закралось сомнение.... когда в "пур директе" эта скатина начала щелкать не раз, а несколько. Я помню ее поведение релюшек на разных режимах. В общем я заерзал, что в директе она может сбросить (а так скарее всего и есть) инверсию фронтов... Никто никогда не знает что в понимании конкретного производителя вкладывается в понятие "пуре аудио".
В общем пришлось делать ход конем, вернее единственный оставшийся рабочий вариант из возможных.
Сменил полярность у фронтов на ход в наружу. Провел процедуру YPAO (это сильно занудная и длительная тема и ее не оставить, мерит по трем точкам и потом еще по девяти, я устал с микрофоном бегать), ошибок не выдала, затем сменил полярность кабелей фронтов. Больше ниче в голову не пришло.
Погонял, зашибись! Акустика волшебная!
Следующий головняк наверно начнется когда найдуться тылы Ti2k, из них получится отличный центр, а парадигмы уйдут на тыл, вот там уже можно будет очковать за возможное гашение (сейчас фокаловские тылы больше подзвучка, чем равноценный чэнэл... СЧ дин по размерам чуть меньше чем СЧ у JBL, а НЧ в фокалах не подразумевается), да и развернуты практически на 90 градусов относительно фронтов.
В общем пока так.

demi, То что уходят во внутрь, я тоже сначала опешил, почитал что так бывает, редко, но есть модели и не только у JBL.
Пришли ВЧ мембраны новые с Голландии, уже как пару месяцев отлеживаются в шкафу, все руки не дойдут и с временем щас напряг. В общем как напряг спадет полезу ковырять ВЧ дины заодно и все потроха и кросы посмотрю. Может предыдущий владелец там внутри все серебром проапгрейдил в поисках какой изотерики, и ведро битума внутрь залил как я в Эстонии когда-то...

Re: И шо мне этот импеданс? Теперь по фазе... (продолжение)

Добавлено: 24 мар 2017 19:13
gosvit

Re: И шо мне этот импеданс? Теперь по фазе... (продолжение)

Добавлено: 28 сен 2017 22:34
metal-daze
Приветствую форум!
По старой теме да, что в мануале, что в действительности. НЧ включены в противофазе.
Изображение
Снятие нижнего драйвера подтвердило, и наличие ведра битума то-же. Нормальные там листы наклеены, по 5-7 мм.

В общем собрал я весь комплект (акромя мастер-саб, но ну его на.., "энче" в деректе более чем, весь упругий такой и собранный)
поснимал бошки и фильтры, свез в автосервис, краску за тыщу за поллитра выкинули по итогу, подобрали какую-то свою, самую малость промахнулись, но образец колеровщику не возили (ну по понятным причинам), ориентировались на фотки с мобилы, у которой уже третий китайский тач-скрин и красный цвет на экране как оранжевый.... Но мы же белый смотрели)
Изображение

Изображение

Фирменные стойки полочников, кстати весьма путевых пришлось свезти на чердак до расширения жил-устовий. Пришлось угробить день на головняк с размещением тылов. Но вроде как навернуться не должно, и даже оказалось за ушами, не так-конечно как сателлиты Focal DOME 2.0 которые были до этого, но слухачество показало что все задумки фонограмм на практике реализованы. Как киношных, концертных, так и многоканальных миксов.
Изображение

Изображение

При таком раскладе поиграл я с фазировкой акустики. В конечном варианте сменил полярность на фронтах.
Есть косяк как мне кажется, но нужно поковырять в этом направлении. Центр ресивер определяет с срезом в 160 Гц. Если помять подвесы то уже 80. Через неделю снова 160. Ну и сильно грубее они чем на фронтах и тылах.Я сначала подумал шо может бошки короткоходные и целлюлоза на мембране. Но нет. Подвесы я керосинил, но они снова дубеют. Валяется в шкафу центр Динаудио, там подвесы мягкие (то-же резина) и там конкретная бумага на мембранах. Они еще и по диаметру меньше. Рес ему назначает 80. Поэтому есть у меня сомнения. Но это как говорится на скорость не влияет, играет все зашибись, а чтоб совсем зашибись хочу попробовать би-амп! У меня же мощник в сарае фишеровский так и лежит на чОрный день. Думаю приволочь его для эксперимента.
Но я так и не вкуриваю по схеме подключения.
Ван Дэн Хул (вроде правильно, не?) продвигает эту схему:

Изображение

А Яндекс-картинки завален такими:

Изображение

Если я правильно понял, это когда усилы разные. Если одинаковые то первая правильнее.
У кого какие мнения?

Re: И шо мне этот импеданс? Теперь по фазе... (продолжение)

Добавлено: 29 сен 2017 08:21
sr desinger
Изображение

Посуда не дребезжит? :-)

Re: И шо мне этот импеданс? Теперь по фазе... (продолжение)

Добавлено: 29 сен 2017 08:35
abv9999
metal-daze писал(а):
28 сен 2017 22:34
Центр ресивер определяет с срезом в 160 Гц. Если помять подвесы то уже 80. Через неделю снова 160. ... ... ...Подвесы я керосинил, но они снова дубеют
Я уже не раз писал, но думаю, тут есть смысл повториться. За жесткость головки и резонансную частоту на 85% отвечает не подвес, а центрирующая шайба. Подвес в большей степени отвечает за центрирование и успокоение волн и резонансов диффузора.
metal-daze писал(а):
28 сен 2017 22:34
что в мануале, что в действительности. НЧ включены в противофазе.
Это они схемотехнически в противофазе. Но любой фильтр крутит фазу на 90 градусов на порядок на частоте раздела. Так что акустически все получается сфазировано.

Re: И шо мне этот импеданс? Теперь по фазе... (продолжение)

Добавлено: 29 сен 2017 10:37
metal-daze
sr desinger,
Так она аудиофильская, STP все блюдца обклеены )))
Не, на самом деле это сильно старинная лазуритовская стенка первых выпусков, там шкафчег даже если пустой, фиг его так сдвинешь. Я правый помню переделывал чтоб рес с пионером и компом втиснуть, тяжко это все ворочать было, щас попроще мебель стряпают. Так что может там че и звякает, но за дверкой я не слышу. Полочку икеевскую вон ножиком подработал, чтоб на консоли к стенке без зазоров села, и порядок. Вот диван дрожит это да, об него наверно все и гасится. Хочу еще панель за диван повесить с поролоновыми пирамидками, ток нужно выяснить как ее задекорировать в белый. Я бы и на потолок пару бахнул, с подсветкой отраженной..., но это денег и времени нада, а уже не стоИт на эту хату.

abv9999,
Тогда почему YPAO это не определяет, она же это микрофоном мерит а не электрически по токам на фронты (хотя может...). Именно на втором этапе после синусов она переназначает релюхи. Или быть может она мерит часть диапазона много шире чем до частоты раздела НЧ.
Это тогда чтоб по фэншую, нужно перекидывать провода после замеров или в моем случае городить переключалку на стене за колонкой, так-как у этих жаблей клеммы снизу ::;;_'

Re: И шо мне этот импеданс? Теперь по фазе... (продолжение)

Добавлено: 29 сен 2017 10:49
abv9999
metal-daze писал(а):
29 сен 2017 10:37
Или быть может она мерит часть диапазона много шире чем до частоты раздела НЧ
Вот ХЗ на какой она частоте меряет. Может быть сильно ниже, а там уже фаза набегает по любому.

Re: И шо мне этот импеданс? Теперь по фазе... (продолжение)

Добавлено: 29 сен 2017 10:52
sr desinger
metal-daze писал(а):
29 сен 2017 10:37
Вот диван дрожит это да, об него наверно все и гасится.
Говаривают, что если вмонтировать динамик самбухера прямо в диван, то будут непередваемые осюсения. :-x

Re: И шо мне этот импеданс? Теперь по фазе... (продолжение)

Добавлено: 29 сен 2017 11:31
metal-daze
sr desinger,
"Мне говорил Ростовский вор, ни в чем не нужен перебор!" :acute:
Ту в директе иногда убавить хочется, а никак, только еси на ресе DSP, но все это интересно только на танцевальной музыке с инэта.
Даже на классике нет желания ставить готовые пресеты звуковых программ мировых консерваторий и залов, хотя по началу забавно.

Так шо предлагаю не нарушать балланс между слышимыми и иными ощущениями. :-)