Уважаемые граждане формучане! Мы открываем филиал форума на фейсбуке! https://www.facebook.com/groups/1314411 ... p_activity

АС 21-012 помогите разобраться

Сообщение
Автор
Аватара пользователя

Topic Author
дед Палыч
майор
майор
Сообщения: 2308
Зарегистрирован: Ноябрь 22, 2010, 6:30 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 1
Имя:
Откуда: СССР Юг... г. Кропоткин
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 17 раз
Пол:

АС 21-012 помогите разобраться

#316284

#1 Непрочитанное сообщение дед Палыч » 17 окт 2016 13:14

Ситуация следующая: имеется две колонки и в обих разные схемы...

ИзображениеИзображение
вобчим хочется привести всё к какому то знаменателю
что бы были попохожей...
в одной колонке немного тёрся дифузор...
звук был нормальным..
нашлась у меня пара других НЧ 35ГДН-1-4
а стояли в одной 25ГДН-1-4, в другой 25ГД-26Б
дальше...
в одной колонке я испортил один конденсатор в НЧ цепи \стояли 2Х20мкф\
в другой стоят 2Х30мкф
можно ли поставить в каждой по 1Х30мкф?
и как это скажется низах?
и какие вобче нужны ТАМ ёмкости с динамиками 35ГДН-1-4 ?
ну и напоследок ::;;_'
я просверлил фазоинвэртор в задней стенке напротив НЧ динамика... :-)


Изображение

Аватара пользователя

Topic Author
дед Палыч
майор
майор
Сообщения: 2308
Зарегистрирован: Ноябрь 22, 2010, 6:30 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 1
Имя:
Откуда: СССР Юг... г. Кропоткин
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 17 раз
Пол:

Re: АС 21-012 помогите разобраться

#316294

#2 Непрочитанное сообщение дед Палыч » 17 окт 2016 18:04

включил...
на НЧ динамиках по 30мкф...
остального не менял...
комната 2мХ3,7м
между колонками 1,4м по ценрАм...
ну от такая у меня комнатёнка...
звук ЧЕСТНО понравился...
завтра попробую винил...
пока катушечник и кассеты с радивам...
вобчим - наравица...


Изображение

Аватара пользователя

Valery_C
Полковник
Полковник
Сообщения: 2955
Зарегистрирован: Ноябрь 23, 2010, 6:06 am
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 1
Имя:
Откуда: Москва
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 182 раза

Re: АС 21-012 помогите разобраться

#316306

#3 Непрочитанное сообщение Valery_C » 17 окт 2016 23:10

25ГД-26 и 35ГДН-1 - это одно и то же, только по разным ГОСТам. 25ГД-26 - по старому, 35ГДН-1 - по новому.
Если на схеме обозначены 2 х 30 мкФ, то какой был смысл ставить один конденсатор на 30 мкФ вместо расчетных 60 мкФ? Уменьшив емкость вдвое, увеличиваем частоту среза фильтра в 1,4 раза. Зачем? Чтобы НЧ динамик залезал больше в область где должен работать СЧ динамик? Теперь они там вместе работают. А оно действительно надо?
Кроме сравнения схем по емкости конденсаторов в фильтрах НЧ головок почему не обращено внимание на разные величины индуктивностей в тех же фильтрах.
Если посчитать с учетом разных индуктивностей, то частоты срезов фильтров в обоих случаях много ближе друг к другу, чем с непонятно зачем включенным кондером на 30 мкФ. Да, и можно заметить, что при емкости 40 мкФ в одном фильтре и емкости 60 мкФ в другом фильтре, кроме изменения индуктивностей фильтров изменены и номиналы сопротивлений - 1 Ом и 3,3 Ом. Тоже ведь не от балды.
И, в конце концов, зачем сделана попытка сделать оформление "фазоинвертор" (так называется именно акустическое оформление, а не просто дыра в ящике и даже не просто труба) из оформления "закрытый ящик". Простым продырявливанием ящика без расчетов, без привязки к резонансной частоте динамика, и, кстати, без расчетного изменения объема ящика, который тоже привязан к параметрам динамика, нормальный фазоинвертор не получится. Получится только то, что получилось. Если понравилось, то и бог с ним. Вопрос только в том, что, если бы все было сделано правильно, могло ведь получиться еще лучше.

Палыч, без обид, но какой-то даже не "пионерский", а нынешний молодежный "интернет-советов-начитавшийся" подход. Типа - "А вот у моего друга есть дырка в колонке, и я себе так же сделаю. А то что там не "дырка", а настроенная труба, определенной длины и определенного диаметра, привязанные к параметрам динамика и объему ящика, так это все "паялы" придумали. Они глухие и в музыке ничего не понимают. Сделаю дырку, а там посмотрим. Может кондерами поиграюсь".


На свете бывает все. Особенно то, чего не может быть.

Аватара пользователя

Topic Author
дед Палыч
майор
майор
Сообщения: 2308
Зарегистрирован: Ноябрь 22, 2010, 6:30 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 1
Имя:
Откуда: СССР Юг... г. Кропоткин
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 17 раз
Пол:

Re: АС 21-012 помогите разобраться

#316428

#4 Непрочитанное сообщение дед Палыч » 19 окт 2016 06:18

спасибо, Валера...
я без обид...
нисколько, даже очень приятно ТАКОЕ объяснение...
я не шибко в теориях,
потому и обращаюсь к ЭТОМУ сайту в надёже получить толковое разъяснение...
ещё вопрос: если динамики изначально одинаковы, то зачем разные фильтрА к им?
кондёры постараюсь восстановить, просто на катушки не обратил сразу внимания...
но от с фаздыркой звук мне больше нравится...
как там оно по расчётам и приборам,
то мне уже наверное не понять, а от по звуку - гут...
изначально в ЗЯ да и вобче мне не нравится звук,
особо НЧ - зажаты какие то, и сколько экв. не добавляй,
всё равно ощущение будто за вожжи натянули...
а от с ФИ НЧ мягко и приятно звучат...
это только мои ощущения...
ещё попробую трубу вставить сегодня...
как то пробовал - НЧ меняются: задвигаешь внутрь НЧ меньше, выдвигаешь - больше...


Изображение

Аватара пользователя

Valery_C
Полковник
Полковник
Сообщения: 2955
Зарегистрирован: Ноябрь 23, 2010, 6:06 am
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 1
Имя:
Откуда: Москва
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 182 раза

Re: АС 21-012 помогите разобраться

#316472

#5 Непрочитанное сообщение Valery_C » 19 окт 2016 09:05

Фильтры разные, потому что разработчик по каким-то причинам решил изменить. Например в порядке улучшайзинга.
А вообще, исходя из того, что в двух реальных колонках стоят совершенно разные, в том числе и по полной добротности динамики, говорит о том, что производитель, как это у нас было, лепил то, что имел, а не то, что надо.


На свете бывает все. Особенно то, чего не может быть.

Аватара пользователя

Topic Author
дед Палыч
майор
майор
Сообщения: 2308
Зарегистрирован: Ноябрь 22, 2010, 6:30 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 1
Имя:
Откуда: СССР Юг... г. Кропоткин
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 17 раз
Пол:

Re: АС 21-012 помогите разобраться

#316477

#6 Непрочитанное сообщение дед Палыч » 19 окт 2016 10:06

Valery_C писал(а): что производитель, как это у нас было, лепил то, что имел, а не то, что надо.
дурной пример - заразителен... ```::


Изображение

Аватара пользователя

kosmossem
прапорщик
прапорщик
Сообщения: 820
Зарегистрирован: Ноябрь 30, 2010, 6:36 am
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: Moscow
Благодарил (а): 20 раз
Поблагодарили: 16 раз
Пол:

Re: АС 21-012 помогите разобраться

#316498

#7 Непрочитанное сообщение kosmossem » 19 окт 2016 12:23

Valery_C писал(а): как это у нас было, лепил то, что имел, а не то, что надо.
http://audioportal.hi-fi.ru/showthread. ... post747585 ::;;_'



Аватара пользователя

Topic Author
дед Палыч
майор
майор
Сообщения: 2308
Зарегистрирован: Ноябрь 22, 2010, 6:30 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 1
Имя:
Откуда: СССР Юг... г. Кропоткин
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 17 раз
Пол:

Re: АС 21-012 помогите разобраться

#317735

#8 Непрочитанное сообщение дед Палыч » 06 ноя 2016 11:29

вобчим к чему пришёл после отслушивания некоторого времени ЭТИХ колонок...
прежде скажу, что с большим уважением отношусь к Valery_C и его мнению..
экспериментировал с ФИ и ЗЯ \пробовал ставить в ФИ пробки\...
ЗЯ никакушенный звук:зажат, низов нет практически, такое ощущение,
будто НЧ динамик кто за ж держит... :-)
звук с ФИ намного приятней и объёмней, низа просто \хи-хи\ обволакивають...
комнатёнка небольшая,\3,8мХ2,0м\ потому к этим колонкам пришлось прибегнуть...
но очень они мне порадовали...
хотя раньше их слушал только в заводском исполнении, т.е. ЗЯ...
да, работают с пред от KENWOOD KC-209 и HITACHI SR-503L
немного играю с экв в кенвуде...
я, конечно понимаю про всякие там расчёты обёма, фильтров и т.д. но если моим уХам наравица...
а это главное...
чичас слушаю мд с таскаму ощущение \закрыв глаза\ что от тут гитара соло, а от там слева ритм...
голос переливается с колонки в колонку...
с большим уважением ко всем меломанам и их приверженцам... :hi:
Изображение
всем удачи и желания получить СВОЙ ЗВУК... :-)


Изображение

Аватара пользователя

metal-daze
младший лейтенант
младший лейтенант
Сообщения: 1154
Зарегистрирован: Ноябрь 24, 2011, 4:17 pm
Всего на руках: Заблокировано
Банк: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Mоя аппаратура: Система 1.
Аналоговые источники: Denon DP-59L/Denon DL-110, Denon TU-800, Denon DCD-2000, Denon DR-70
Цифровой источник: Intel CORE i5, ASRock Z77 Extreme4-M. HDD-20Tb. NFS-server
Транспорт HDMI/Spdif: Pioneer BDP-450
ЦАП (7-CH 24-192, 5-CH DSD) и коммутация по цифре: Yamaha RX-V3067 (5-Ti BB DSD-1796)
ЦАП (2-CH 16-44.1 AudioCD) и коммутация по аналогу: Denon DAP-5500
Усиление: Центр и тыл - Yamaha RX-V3067, Фронт - Yamaha RX-V3067 preout - DUAL MONO PowerAmp DENON POA-4400A
Видео: Panasonic VT-50
Акустика: Фронт JBL Ti6K, Центр JBL Ti1K, Тыл, JBL Ti2K
Система 2. (БОМБА!!!)
Kenwood KD-990/Victor z1s, Pioneer BDP-140, Dune HD Base, Denon AVR-1908 DAC/Preamp, 3-Power Amp Эстония УМ-010 (5.1 ch), 5 - Эстония 021-35АС
Откуда: С-Петербург
Благодарил (а): 65 раз
Поблагодарили: 39 раз
Пол:

Re: АС 21-012 помогите разобраться

#331047

#9 Непрочитанное сообщение metal-daze » 27 июн 2017 22:34

дед Палыч писал(а):
19 окт 2016 10:06
Valery_C писал(а): что производитель, как это у нас было, лепил то, что имел, а не то, что надо.
дурной пример - заразителен... ```::
[
Я не сильно понял почему в прошедшем времени...
Недавно титановую пластину на кость наложили и семь саморезов на сквозь, я так понял, шо было, то и вкрутили, ну да ладно, вроде держит и кость срослась,. Хотя хотелось бы потом не ковырять)))


Heavy Metal Daze!

Аватара пользователя

Topic Author
дед Палыч
майор
майор
Сообщения: 2308
Зарегистрирован: Ноябрь 22, 2010, 6:30 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 1
Имя:
Откуда: СССР Юг... г. Кропоткин
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 17 раз
Пол:

Re: АС 21-012 помогите разобраться

#331048

#10 Непрочитанное сообщение дед Палыч » 28 июн 2017 05:10

metal-daze писал(а):
27 июн 2017 22:34
Я не сильно понял почему в прошедшем времени...
так их БОЛЬШЕ не лепят...
это ж ископаемые...
хотя звук понравился. особенно с теми катушками. которые писал по молодости...
там качество не особо. а от с этими колонками получается нормально слушать...
особенно с ФИ... ```::


Изображение

Аватара пользователя

figma

победитель конкурса За Внимательность
Старший по званию
Старший по званию
Сообщения: 7420
Зарегистрирован: Май 1, 2011, 5:41 pm
Награды: 2
Всего на руках: Заблокировано
Банк: Заблокировано
Репутация: 0
Имя: Альманзор Антипыч
Mоя аппаратура: setup 1 :
Pioneer PL-600X
Denon DCD-1520
Yamaha C-2
Kenwoodы L-07MII
Diatone DS-501

setup 2 :
Micro-Seiki DQX 500
Fisher CC-3000/BA-3000
Canton Carat 920DC

Лентомотушки и кассетопхалки в ассортименте.
Откуда: Тамбовская губерния
Благодарил (а): 74 раза
Поблагодарили: 100 раз
Пол:

Re: АС 21-012 помогите разобраться

#331060

#11 Непрочитанное сообщение figma » 28 июн 2017 18:35

metal-daze писал(а):
27 июн 2017 22:34
Недавно титановую пластину на кость наложили и семь саморезов на сквозь
Нифигасе... ты музыку слушаешь.



Аватара пользователя

Topic Author
дед Палыч
майор
майор
Сообщения: 2308
Зарегистрирован: Ноябрь 22, 2010, 6:30 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 1
Имя:
Откуда: СССР Юг... г. Кропоткин
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 17 раз
Пол:

Re: АС 21-012 помогите разобраться

#331066

#12 Непрочитанное сообщение дед Палыч » 29 июн 2017 03:21

metal-daze писал(а):
27 июн 2017 22:34
Недавно титановую пластину на кость наложили и семь саморезов на сквозь, я так понял, шо было, то и вкрутили, ну да ладно, вроде держит и кость срослась,.
всё спросить хотел: а пластина де прикручена...


Изображение

Аватара пользователя

metal-daze
младший лейтенант
младший лейтенант
Сообщения: 1154
Зарегистрирован: Ноябрь 24, 2011, 4:17 pm
Всего на руках: Заблокировано
Банк: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Mоя аппаратура: Система 1.
Аналоговые источники: Denon DP-59L/Denon DL-110, Denon TU-800, Denon DCD-2000, Denon DR-70
Цифровой источник: Intel CORE i5, ASRock Z77 Extreme4-M. HDD-20Tb. NFS-server
Транспорт HDMI/Spdif: Pioneer BDP-450
ЦАП (7-CH 24-192, 5-CH DSD) и коммутация по цифре: Yamaha RX-V3067 (5-Ti BB DSD-1796)
ЦАП (2-CH 16-44.1 AudioCD) и коммутация по аналогу: Denon DAP-5500
Усиление: Центр и тыл - Yamaha RX-V3067, Фронт - Yamaha RX-V3067 preout - DUAL MONO PowerAmp DENON POA-4400A
Видео: Panasonic VT-50
Акустика: Фронт JBL Ti6K, Центр JBL Ti1K, Тыл, JBL Ti2K
Система 2. (БОМБА!!!)
Kenwood KD-990/Victor z1s, Pioneer BDP-140, Dune HD Base, Denon AVR-1908 DAC/Preamp, 3-Power Amp Эстония УМ-010 (5.1 ch), 5 - Эстония 021-35АС
Откуда: С-Петербург
Благодарил (а): 65 раз
Поблагодарили: 39 раз
Пол:

Re: АС 21-012 помогите разобраться

#331308

#13 Непрочитанное сообщение metal-daze » 07 июл 2017 19:50

дед Палыч,
На лучевой, правого предплечья...
Да ладно, там порядок, запястье до сих пор аукается, третий месяц, а где пластина уже зажило давно, парадокс!
я просто к чему упомянул, что во всех отраслях такой подход бывает. От строительства до медицины :) А может это уже наш менталитет.
Кстати, нет худа без добра. Вот домашние холодец мне терь варят регулярно, кореша бутербродик закусить не только себе делают, но и мне, и прям держат, только чвякнуть остается и не бубнят. Посуду можно было не мыть. В лобазе продавцы продукты мне прям в пакет складывали, а сдачу в кошелек. Норм!!!
Но странное дело, я когда на грудь приму, ну если нормально так, начиная с грамм 400, она (пластина) по ощущениям вроде греться начинает, прям сижу и натираю предплечье. Что за хрень!?

Я дико извиняюсь за оффтоп.


Heavy Metal Daze!

Ответить