Sony TC-K777ESII. Ремонт.

Сообщение

#259649

Приветствую уважаемых участников форума!
Может кто подскажет, в каком месте на приложенной части схемы нужно искать неисправность?
Симптомы:
При включении деки тонвалы вращаются с нормальной скоростью.
При включении воспроизведения скорость в течении приблизительно десяти секунд падает до нуля и срабатывает автостоп.
Придерживание тонвала пальцем не вызывает обратного сопротивления.
В холостом режиме валы не останавливаются.

#259692

СМ не вижу, но похожая чертовщина была на каком-то Akai из-за растянутого пассика на счётчик. Откуда-то идет команда на автостоп, попробуйте сначала с механикой потыркать. Аппарат прямоприводной?

#259698

Seabeco75
Спасибо, что откликнулись. Привод прямой. SM могу скинуть на почту. Фрагмент схемы от туда.
Скорость замедляется постепенно. Автостоп срабатывает при полной остановке тонвалов.
Попробую пройтись по контрольным напряжениям. Затем буду разбирать ЛПМ.
Фото не мои, для наглядности.

#259702

Проверте состояние втулок тонвалов.Попробуйте на рабочем ходе отжать прижимные ролики по очереди и как это скажется на врашении маховиков.

#259765

После срабатывания автостопа тонвалы отключаются? Если в холостом режиме они работают долго и это происходит только при воспроизведении? А в режимах перемотки вправо влево? Мне кажется либо электронная часть стабилизации оборотов даёт сбой частоты вращения либо неполадки с датчиком "хола" или ему подобным. Искал бы в направлении, что вносит сбой какой режим работы ЛПМ.

Phlanger · #259767

я бы с питания начал

#259806

Qt-90 писал(а):Seabeco75

Скорость замедляется постепенно. Автостоп срабатывает при полной остановке тонвалов.
Попробую пройтись по контрольным напряжениям.

Подключить вольтметр к двигателю тон валов, в режиме воспроизведения проверить падение напряжения, возможно с добавлением нагрузки двигателя который является вспомогательным на подмотку происходит падение напряжения в схеме питания. Причиной может быть не исправность двигателя (состояние щёток, коллектора ит.д.), а также самой элементной базы схемы управления банально стабилитрон по напряжению вот и результат медленного замедления и срабатывание автостопа.

#259809

alex_605 писал(а):Причиной может быть не исправность двигателя (состояние щёток, коллектора ит.д.)

По схеме не видно коллекторных двигателей, все вроде DD, а вот питающие напряжения надо в первую очередь проверять.

#259840

Спасибо всем, кто откликнулся.

medtehnik
С отжатым правым роликом маховики не останавливаются. С отжатым левым останавливаются.

alex_605
После срабатывания автостопа тонвалы начинают снова вращаться.

Пришелец, Phlanger
Проверка по питанию в процессе.

#259934

Замеры напряжения в контрольных точках на холостом ходу показали, что на элементе IC602 (микросхема MSM58141RS) некоторые показатели резко отличаются от номинала.
На схеме в Service Manual (см. выше) контакты этой микросхемы почему-то указаны "наоборот" (восьмой контакт реально соответствует первому и т.д.).
На приложенной схеме номера ножек исправлены (так как они нумеруются на печатной плате).

Контрольные напряжения на остальных элементах более-менее совпадают с указанными на схеме.
Вопрос к уважаемым профессионалам остается прежним.

#259938

Нет ли кольцевых трещин пайки микросхем и силовых ключей параметрических стабилизаторов? Эти замеры пока оставьте, надо питание проверить как раз на стабилизаторах, это транзисторы Q601, Q602, Q701, Q702

#260016

Пришелец
Кольцевых трещин не обнаружил. Входное напряжение по питанию на транзисторах занижено.

#260036

Заодно подпишусь на тему...
У меня 555 ДД просто встал. Каретка поднимается - стоп. Перемотка работает. По быстрому измерял напряжение приходящее - норма. Куда копать понятия не имею. .. В схемах я слаб, мой профиль - механика.

Phlanger · #260039

так надо же её немедленно продать мне. Копеек за двадцать

#260048

Qt-90

Как по мне, так ничего особо криминального в отклонениях от номинала здесь нету. Даже -10.5 вместо -11.7 на эмиттере Q602 IMHO не настолько критично. Ну, вот в биполярном питании оба питания теперь равны. И ладненько. Скорее всего, смотреть нужно в другом месте.

С другой стороны, подобная асимметрия - сверху 10.5, снизу -11.7 по номиналу - тоже должна иметь какую-то причину, с учётом того, что опорные напряжения на стабилитронах одинаковы что сверху, что снизу. Питается там от верхнего питания что-то ещё, и подсаживает напряжение? А без нагрузки должно быть сверху чистые +11.7? Интересно бы напряжения вообще без нагрузки померять.

#260053

Кто знает, для чего переключатель S601 SERVO/GAIN?

#260054

JLes
Отключил от платы все, кроме питания. Напряжения на транзисторах без нагрузки не меняются.

George
У Вас автостоп срабатывает сразу, или тонвалы останавливаются, затем автостоп? При этом с механикой все в порядке?

#260067

Тонвалы как раз-таки стоят как вкопанные. В этом и вся проблема.
Вспоминаю... а не обманул ли про автостоп... срабатывает ли.
Посмотреть не могу, я на длительной вахте, дека далеко.

Phlanger писал(а):так надо же её немедленно продать мне. Копеек за двадцать

Дмитрий, пренепременнейше

#260153

Спасибо Пришельцу за консультации и помощь в поиске решения проблемы.
Обнаружилось не номинальное напряжение на первой ножке элемента IC603. При нагрузке на ось маховика напряжение увеличивается примерно до 9.5 вольт.
Вопрос остается открытым.

#260157

Тут, вот еще что вспомнил. У знакомого на ZX-9 ситуация была ну очень схожая - после 10-15 минут работы, иногда раньше, иногда дольше - ЛПМ останавливался. Все также, как у Вас. Виной тому оказался ротор в ДД, на котором обмотка из тонюсенькой проволоки. После замены на другой все сало гут. Ломали с ним голову, из-за чего такое дело, скорее всего, от нагрева происходило в том роторе межвитковое (мож, изоляция подплавилась на проводе). Такие дела..

#260171

Если на входе ОУ номинальные напряжения, а на выходе - сильно завышенное, то либо ОУ каюк, либо обрыв в цепи ООС. Я бы проверил R613. Холодные пайки, обрыв, не тот номинал, и всё такое.

#260178

Seabeco75
Такую неисправность действительно очень тяжело вычислить! Спасибо за наводку, но прежде чем разбирать ЛПМ хочу разобраться с подозрительными напряжениями. Тем более, что ЗИПа для замены нет.

JLes
Спасибо. Обязательно проверю. А что Вы можете сказать по поводу завышенного напряжения на первой ноге IC602?
Сопротивление R631 номинальное.

#260208

Qt-90
Операционник подозрительный, конечно, что ему в этой схеме может быть, но всё же. Этих операционников везде напихано, в муз. центрах, автоусилителях, автомагнитолах, даже в компьютерных мамках встречал. Попробуйте проверить его заменой, если не найдёте, поменять местами с IC 604

Phlanger · #260220

Операционник, подозреваю, ни разу не подозрительный. Поскоку выходным напряжением честно пытается управлять частотой вращщенея, а то, которое управляется этим напряжением, слушается как-то очень хреново.
Дальше надо читать шитодату на мелкосхему мотора и описание того, как оно управяется, а не опять про такое зелёненькое слева и драацэнные мненеяяя на десяти аудевохворумах. Вместо ремонта.

#260223

Правый ролик, заменили ?
И почистите ЛМП, в конце концов.
Закисание втулок держателей ролика в SONY, вполне обыденное явление.
В том месте, где взяли фото, все подробно описано.

#260248

lapa
Оба ролика вращаются свободно. Тонвалы тоже. Судя по внешнему виду ЛПМ, дека не так давно проходила ТО. Внутри довольно чисто. Поэтому и начал с электроники.
Фото взял с сайта http://www.geocities.jp/sigechan_junk/index.html
Но там я не нашел подробного описания.

Всем спасибо за прения. Приступаю к разборке ЛПМ.

#260260

Qt-90 писал(а):... Приступаю к разборке ЛПМ.

Я бы с этого и начал, все же пассик там есть, и он могет быть таво,
а что напряжения скачут - так это двигло пытается провернуть приложенный момент,
ан нет, вот и скачут токи/напряжения
(сугубо моё, ибо я больше по монтажу (механике) -
то посижу, то полижу.....).

#260279

Вообще, есть подозрение что в DD двигателе зазоры неправильно выставлены.
Тем более, если недавно разбирали.

#260280

задвоило.

#260288

lapa писал(а):задвоило.

А Вы не могли бы об этом подробнее?

#260289

lapa писал(а):Вообще, есть подозрение что в DD двигателе зазоры неправильно выставлены.

Останавливаться ЛПМ от этого не станет. Он не будет запускаться изначально.

#260385

Qt-90 писал(а):
lapa писал(а):задвоило.
А Вы не могли бы об этом подробнее?

Сообщение получилось в двух экземплярах.
Одно затер.

Qt-90 писал(а):С отжатым правым роликом маховики не останавливаются. С отжатым левым останавливаются.

Вот это сообщение наводит на мысль, что что-то не в порядке, с ведущим DD.
По нагрузкой (ролик прижат), вал смещается больше чем разрешено.
Люфт вала вдоль оси, какой ?

#260477

lapa писал(а): ..Вот это сообщение наводит на мысль, что что-то не в порядке, с ведущим DD...

Эта мысль логичная, последовательна ......
теперь наверное стоит пустить мотор с прижатым левы роликом
и поднадовить сверху пальцем левый (ведущий получается) вал.

#260497

Может узел правого ролика собран как-то неправильно, и реально прижим слишком велик? прижимная пружина не так заправлена?

#260528

Seabeco75
medtehnik
alex_605
Phlanger
Пришелец
George
lapa
JLes
ANK
Kolhoznik
К огромному сожалению, обстоятельства вынудили отложить ремонт. В настоящий момент появилась возможность оставить сообщение в форуме. Безгранично признателен за Ваше участие! Надеюсь вернуться к разборке ЛПМ в самое ближайшее время.

#262934

Приветствую всех!
После вынужденного перерыва вновь возвращаюсь к решению вышеописанной проблемы.
ЛПМ частично перебрал. Почистил и смазал, хотя он и так был чистый и смазанный.
Претензий к механике пока не нашел.
Может кто на фото что-нибудь странное заметит? У меня это первый опыт общения с Sony.
Выкладываю в порядке разбора.

Собрал обратно - проблема сохранилась. Что с кассетой, что без кассеты при включении воспроизведения тонвалы замедляются и останавливаются через несколько секунд. Затем срабатывает автостоп (если с кассетой) и тонвалы снова раскручиваются.
Возвращаюсь к исследованию элементной базы.

#263464

Для поиска неисправности пришлось обратиться к очень уважаемому мной человеку и профессионалу. Перелопатили всю элементную базу на плате управления приводом. Решение проблемы, как назло, оказалось тривиальным. Чуткий ум моего хорошего знакомого обратил внимание на то, что изменяемое при нагрузке выходное напряжение на выходе операционника IC603 отсутствует на датчиках Холла HE1001 и HE1002. Виной тому послужил неисправный переключатель в корпусе переменного резистора S601.

Пределу возмущения не было предела! Так же как и не было предела благодарности моему помощнику!
Когда дека "запела", я был ошеломлен. С супер-запиленной головкой так звучать и писать... Я думал моя, известная на форуме, девятка пишет "один к одному". Теперь понимаю, как на самом деле должна писать дека с поканальной регулировкой уровней и подмагничивания. Не даром все-таки соньки этой серии называют одними из лучших кассетных дек, когда-либо созданных. Осталось сравнить с тиком V-970X, который недавно достался мне в отличном состоянии.
Всем спасибо за участие!

#263466

%nemo% :;:;?!

Phlanger · #263471

переключатель в виде переменного резистора

[мгновенно проснувшись] ...ШО?!

#263476

Phlanger
Исправлено: "...в корпусе переменного резистора...".

Первый раз такой вижу.

#263487

Вот ведь падлюка какой

#263489

маратище71 писал(а):Вот ведь падлюка какой

Мне сразу его рожа не понравилась :-D

Phlanger · #263490

Qt-90 писал(а):Первый раз такой вижу.

"Та же фигня."

#263653

Может кто-нибудь подскажет, для чего все корпуса микросхем кто-то "оснастил" медными пластинами?
Радиатор, экран или "так модно"?
На сколько это эффективно, или может вредно?

#267385

Попробовал настроить DD по SM.
Картина в режиме Gain изначально была мало приятная. На много лучше не стала, но более-мене привел в ному.

В режиме Servo так же пришлось подстраивать.

Затем было интересно измерить коэффициент детонации с помощью "Детонометра из LTspice", который любезно предоставил Alex Nikitin на ресурсе http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=37264

Вот что получилось.

4 КГц с тестовой кассеты УНЧК4
v(peak_wtd): RMS(10*v(peak_wtd))=0.0451881 FROM 0 TO 3

3150 Гц запись на обычную кассету первого типа и с этой же кассеты запись в WAV файл
v(peak_wtd): RMS(10*v(peak_wtd))=0.0299387 FROM 0 TO 3

То же самое на кассете Sony Metal XR
v(peak_wtd): RMS(10*v(peak_wtd))=0.0271769 FROM 0 TO 3

#267498

Саша и как замер, результат порадовал. Что даёт производитель в сравнении с твоими замерами?

#267506

alex_605 писал(а): Что даёт производитель в сравнении с твоими замерами?

0.02% WRMS (NAB)

#267519

alex_605
В SM это параметр указан как Wow and flutter 0.02% WRMS(NAB) +-0.055%(DIN)
Судя по графику, существенных паразитных шумов от DD нет.

#338165

Мужики, подскажите, кто знает, счетчик ленты не показывает, иногда что-то появляется и пропадает, в чем может быть причина?