Хозяин, а может быть этот колор?

Сообщение
Автор
Аватара пользователя

Topic Author
sr desinger
генералиссимус
генералиссимус
Сообщения: 9518
Зарегистрирован: Ноябрь 22, 2010, 10:13 am
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 4
Имя:
Mоя аппаратура: I__Technics - Стойка №1
I___Technics - Стойка №2
I____Technics - Стойка №3
I_____Technics - Стойка №4
Откуда: г. Санкт-Петербург
Благодарил (а): 77 раз
Поблагодарили: 191 раз
Пол:

Хозяин, а может быть этот колор?

#190894

#1 Непрочитанное сообщение sr desinger » 23 ноя 2013 19:56

Ну вот и начались попытки создания собственных стоек (понравившихся заводских я так и не увидел)
В качестве эксперимента первым будет создан стол-стеллаж для "келлера" или как он там правильно называется.
На нем будут отработаны навыки работы с деревом, в частности внешняя отделка.
Материал практически закуплен.
Для эксперимента выбраны три будущие ножки (они будут стоять у стены и видно их не будет вообще).
Материал - дерево (цельное и клееный брус с толщиной столешницы и полок 40 мм, ножки - клееный брус 100х100 мм)
Задача - выбрать наиболее приятный колор чтобы в дальнейшем покрыть им всю конструкцию общие габариты которой ШхВхГ - 3200х2000х900 мм (столешница на ножках и полки за ней у стены).
Из того что хотелось бы увидеть в перспективе были отобраны три цвета и следующая химия:

Изображение

Изображение

Изображение

Соответсвенно каждым из вышеприведенных наборов было обработано по одному столбику-ножке, согласно технологиям, указанным на этикетках.
Получилось три образца, один из которых надо утвердить или продолжить эксперименты.
Публикую фото с разных углов съемки.
Естественно я не знаю параметров и калибровку ваших мониторов, но на моем откалиброванном ЭЛТ изображения достаточно близки к тому, что я вижу собственными глазами.
Интересует мнение наших самодельщиков, которые собрали не одну конструкцию (а некоторые и целую студию).
Да, лежат они все на будущей столешнице, которая пока никак не обрабатывалась.


Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Свое личное предпочтение и мнение напишу чуть позже :-)


Что меня интересует:Technics
Дурные манеры плохие привычки не делают чести ни зверю ни птичке.

Аватара пользователя

figma

победитель конкурса За Внимательность
Старший по званию
Старший по званию
Сообщения: 8209
Зарегистрирован: Май 1, 2011, 5:41 pm
Награды: 2
Всего на руках: Заблокировано
Банк: Заблокировано
Репутация: 0
Имя: Альманзор Антипыч
Mоя аппаратура: .
Pioneer PL-600X
Micro-Seiki DQX 500
Идель-001-1/84
GAS Thoebe preamp
Kenwoodы L-07MII
JBL L55 Lancer
Откуда: Тамбовская губерния
Благодарил (а): 120 раз
Поблагодарили: 240 раз
Пол:

Re: Хозяин, а может быть этот колор?

#190897

#2 Непрочитанное сообщение figma » 23 ноя 2013 20:07

Не хотелось бы навязывать свои вкусы...попробую так, слева направо :

1. Выглядит благородно, недёшево, на мониторе выглядит похожим на венге, когда конструкция будет в сборе - будет смотреться ещё лучше ( потому как будет много элементов, включая аппараты - не будет рябить в глазах);

2. Красиво, видна фактура дерева, НО : зачем показывать фактуру клеёного бруса ? Это ближе к авангарду или к кичу. Думается, в классическом орехе клеёные бруски поприятнее смотрелись бы - надо что-то поспокойней .
Это опять же с прогнозом на конечный результат - в комплексе может получиться слишком ярко и вычурно.

3. Как-то не лёг цвет на глаз...да и закрасилось всё, будто совецкой половой краской...Видимо, ЛКМ - что-то из серии "акватексов" для антисептической покраски заборов - я так же "вляпался" со стойками под АС - раз покрыл - хорошо, да мало, два - уже лучше, три - пипец, всё дерево залилось будто краской, под которой не видно материала.



Аватара пользователя

metal-daze
младший лейтенант
младший лейтенант
Сообщения: 1183
Зарегистрирован: Ноябрь 24, 2011, 4:17 pm
Всего на руках: Заблокировано
Банк: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Mоя аппаратура: DENON
Откуда: С-Петербург
Благодарил (а): 82 раза
Поблагодарили: 42 раза
Пол:

Re: Хозяин, а может быть этот колор?

#190898

#3 Непрочитанное сообщение metal-daze » 23 ноя 2013 20:11

посередине..., но если бы не структура, т.е видны стыки. Для цельной структуры самое то! А так правый вариант, но для черной или серибристой аппаратуры коричневый наверно не оч. Орех, черный (глянец), венге.... Не? :)

О..! параллельно про орех, и про структуру...
Т.С!!! Случайности неслучайны! :)


Heavy Metal Daze!

Аватара пользователя

187
генерал-майор
генерал-майор
Сообщения: 3121
Зарегистрирован: Апрель 9, 2011, 11:38 am
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: Питер, а так хотелось чтоб сука Майами..
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 38 раз
Пол:
Контактная информация:

Re: Хозяин, а может быть этот колор?

#190901

#4 Непрочитанное сообщение 187 » 23 ноя 2013 20:14

мне нравится средний цвет.
но навыки покрытия нужно повышать. много на кисть берешь. наплывы.
и густовато. плохо растекается. видны движения кисти.
может кисть не для лака? ну или попробуй валик. но опять же для лака.


Жизнь прекрасна, если правильно подобрать антидепрессанты!

Аватара пользователя

187
генерал-майор
генерал-майор
Сообщения: 3121
Зарегистрирован: Апрель 9, 2011, 11:38 am
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: Питер, а так хотелось чтоб сука Майами..
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 38 раз
Пол:
Контактная информация:

Re: Хозяин, а может быть этот колор?

#190903

#5 Непрочитанное сообщение 187 » 23 ноя 2013 20:17

лак посоветую Unica super. тиккуриловский.
можно выбрать мат, полумат, глянец.
колеруется и хорошо наносится.


Жизнь прекрасна, если правильно подобрать антидепрессанты!

Аватара пользователя

metal-daze
младший лейтенант
младший лейтенант
Сообщения: 1183
Зарегистрирован: Ноябрь 24, 2011, 4:17 pm
Всего на руках: Заблокировано
Банк: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Mоя аппаратура: DENON
Откуда: С-Петербург
Благодарил (а): 82 раза
Поблагодарили: 42 раза
Пол:

Re: Хозяин, а может быть этот колор?

#190904

#6 Непрочитанное сообщение metal-daze » 23 ноя 2013 20:17

Нада кисточку ханза!!! И краску финскую, ту что водой бодяжиться.


Heavy Metal Daze!

Аватара пользователя

figma

победитель конкурса За Внимательность
Старший по званию
Старший по званию
Сообщения: 8209
Зарегистрирован: Май 1, 2011, 5:41 pm
Награды: 2
Всего на руках: Заблокировано
Банк: Заблокировано
Репутация: 0
Имя: Альманзор Антипыч
Mоя аппаратура: .
Pioneer PL-600X
Micro-Seiki DQX 500
Идель-001-1/84
GAS Thoebe preamp
Kenwoodы L-07MII
JBL L55 Lancer
Откуда: Тамбовская губерния
Благодарил (а): 120 раз
Поблагодарили: 240 раз
Пол:

Re: Хозяин, а может быть этот колор?

#190907

#7 Непрочитанное сообщение figma » 23 ноя 2013 20:22

187

Тут ещё вопрос подготовки поверхности немаловажен - дерево надо шлифовать перед покрытием...Хвойные породы вообще плоховаты для этого, с орехом например не сравнить.
Ну, и, следовательно, уметь работать с лаком - его задача как раз сгладить это всё микробезобразие...

Есть хороший способ - развести пожиже цветной лак подходящим ему растворителем и втирать поролоном или чем-то похожим, не оставляющим ворса - нитролаки разьедают поролон. Тогда никаких потёков и разводов, лак ложится очень тонко.

А для облегчения процесса придумана пропитывающая морилка и лак в аэрозольном баллоне.



Аватара пользователя

Topic Author
sr desinger
генералиссимус
генералиссимус
Сообщения: 9518
Зарегистрирован: Ноябрь 22, 2010, 10:13 am
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 4
Имя:
Mоя аппаратура: I__Technics - Стойка №1
I___Technics - Стойка №2
I____Technics - Стойка №3
I_____Technics - Стойка №4
Откуда: г. Санкт-Петербург
Благодарил (а): 77 раз
Поблагодарили: 191 раз
Пол:

Re: Хозяин, а может быть этот колор?

#190908

#8 Непрочитанное сообщение sr desinger » 23 ноя 2013 20:24

Что именно каким именно набором покрывалось на первых трех фото.
"Черный" - баллончики - грунт - краска - лак (все по два слоя)
"Красное дерево" - морилка "махагон" + лак из банки импортный. (да наплывы есть и нехилые - в идеале нужно отшкурить и окончательно доработать)
"Кричневый" - морилка "палисандр" + аквалак с тонировкой "палисандр - шоколад"


Что меня интересует:Technics
Дурные манеры плохие привычки не делают чести ни зверю ни птичке.

Аватара пользователя

187
генерал-майор
генерал-майор
Сообщения: 3121
Зарегистрирован: Апрель 9, 2011, 11:38 am
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: Питер, а так хотелось чтоб сука Майами..
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 38 раз
Пол:
Контактная информация:

Re: Хозяин, а может быть этот колор?

#190912

#9 Непрочитанное сообщение 187 » 23 ноя 2013 20:34

да, вышкуривать нужно тщательно.
я когда делал стойки под акустику убил на это самое большое количество времени.
до зеркала
Изображение

опять же лак уника позволяет исполнять всякие экзерсисы навроде такого:
Изображение

или потемнее
Изображение


Жизнь прекрасна, если правильно подобрать антидепрессанты!

Аватара пользователя

demi
старший лейтенант
старший лейтенант
Сообщения: 1643
Зарегистрирован: Октябрь 1, 2012, 2:16 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Mоя аппаратура: --------
Дома:
HiFiBerry s/pdif
Dodson DAC 263
Byrston BP20
Bryston 4B-SST
PiTone MATRIX-M

На работе:
Fostex HP-A4
Musatoff PA-4
Fostex TH600
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 27 раз
Контактная информация:

Re: Хозяин, а может быть этот колор?

#190913

#10 Непрочитанное сообщение demi » 23 ноя 2013 20:36

Надо к аппаратуре цвета примерить, первый отлично смотрится, а на втором фактура слишком уж явная, как уже заметили.


On the run.

Аватара пользователя

ericson
рядовой
рядовой
Сообщения: 71
Зарегистрирован: Декабрь 22, 2012, 11:33 am
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: Москва

Re: Хозяин, а может быть этот колор?

#190915

#11 Непрочитанное сообщение ericson » 23 ноя 2013 20:37

Средний цвет самый плохой. А вообще я бы цвет подбирал к интерьеру комнаты. А мы его не видим.



Аватара пользователя

figma

победитель конкурса За Внимательность
Старший по званию
Старший по званию
Сообщения: 8209
Зарегистрирован: Май 1, 2011, 5:41 pm
Награды: 2
Всего на руках: Заблокировано
Банк: Заблокировано
Репутация: 0
Имя: Альманзор Антипыч
Mоя аппаратура: .
Pioneer PL-600X
Micro-Seiki DQX 500
Идель-001-1/84
GAS Thoebe preamp
Kenwoodы L-07MII
JBL L55 Lancer
Откуда: Тамбовская губерния
Благодарил (а): 120 раз
Поблагодарили: 240 раз
Пол:

Re: Хозяин, а может быть этот колор?

#190921

#12 Непрочитанное сообщение figma » 23 ноя 2013 20:46

Изображение

Вот это вообще супер.



Аватара пользователя

Topic Author
sr desinger
генералиссимус
генералиссимус
Сообщения: 9518
Зарегистрирован: Ноябрь 22, 2010, 10:13 am
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 4
Имя:
Mоя аппаратура: I__Technics - Стойка №1
I___Technics - Стойка №2
I____Technics - Стойка №3
I_____Technics - Стойка №4
Откуда: г. Санкт-Петербург
Благодарил (а): 77 раз
Поблагодарили: 191 раз
Пол:

Re: Хозяин, а может быть этот колор?

#190924

#13 Непрочитанное сообщение sr desinger » 23 ноя 2013 20:49

ericson писал(а):А вообще я бы цвет подбирал к интерьеру комнаты. А мы его не видим.
В данном случае "келлер" он и есть "келлер" :-D
(Всё стоит друг на друге в процессе прикидки и компановки т.к. рисование на бумажке с размерами это одно, а когда уже видишь что будет в реале, совсем другое - да и идеи новые посещают в процессе пока еще ничего не прибито не скручено).

Изображение


Что меня интересует:Technics
Дурные манеры плохие привычки не делают чести ни зверю ни птичке.

Аватара пользователя

metal-daze
младший лейтенант
младший лейтенант
Сообщения: 1183
Зарегистрирован: Ноябрь 24, 2011, 4:17 pm
Всего на руках: Заблокировано
Банк: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Mоя аппаратура: DENON
Откуда: С-Петербург
Благодарил (а): 82 раза
Поблагодарили: 42 раза
Пол:

Re: Хозяин, а может быть этот колор?

#190927

#14 Непрочитанное сообщение metal-daze » 23 ноя 2013 20:54

Да... кстати, у меня был окуенный опыт по молодости вышкуривания двухэтажного дома изнутри, шкурили вагонку, думал помру..., лучше "виброплощадку", отлично снимает, а главное ровно, ну или брусочек абразивный, если хочется побалдеть от работы поначалу..., ну и хвойные могут потом выдать смолу, которая на светлых красках будет видна в виде желтых подтеков, особо где сучкИ, эт если красить чтоб фактура была видима.

Да ну на..., какой тут брус. В таком интерьере только стекло и сталь!!! Тонированное и полированная! Или из камня ипануть пирамидак... Не? Какой нить серый мрамор искусный.
(Енто мое сугубо личное мнение!!!)
Последний раз редактировалось metal-daze 23 ноя 2013 20:58, всего редактировалось 1 раз.


Heavy Metal Daze!

Аватара пользователя

187
генерал-майор
генерал-майор
Сообщения: 3121
Зарегистрирован: Апрель 9, 2011, 11:38 am
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: Питер, а так хотелось чтоб сука Майами..
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 38 раз
Пол:
Контактная информация:

Re: Хозяин, а может быть этот колор?

#190929

#15 Непрочитанное сообщение 187 » 23 ноя 2013 20:57

metal-daze писал(а): лучше "виброплощадку", отлично снимает, а главное ровно,
не всегда хорошо. для брусков наверное лучше ленту. чтоб против волокон не шкурить и не поднимать их.


Жизнь прекрасна, если правильно подобрать антидепрессанты!

Аватара пользователя

Topic Author
sr desinger
генералиссимус
генералиссимус
Сообщения: 9518
Зарегистрирован: Ноябрь 22, 2010, 10:13 am
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 4
Имя:
Mоя аппаратура: I__Technics - Стойка №1
I___Technics - Стойка №2
I____Technics - Стойка №3
I_____Technics - Стойка №4
Откуда: г. Санкт-Петербург
Благодарил (а): 77 раз
Поблагодарили: 191 раз
Пол:

Re: Хозяин, а может быть этот колор?

#190930

#16 Непрочитанное сообщение sr desinger » 23 ноя 2013 20:59

figma писал(а):Изображение
Вот это вообще супер.
Алексей - ты этот брусок до "почернения" волокон шкурил что ли так?
И кстати, а итоговую картинку подставок под АС можно посмотреть?


Что меня интересует:Technics
Дурные манеры плохие привычки не делают чести ни зверю ни птичке.

Аватара пользователя

metal-daze
младший лейтенант
младший лейтенант
Сообщения: 1183
Зарегистрирован: Ноябрь 24, 2011, 4:17 pm
Всего на руках: Заблокировано
Банк: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Mоя аппаратура: DENON
Откуда: С-Петербург
Благодарил (а): 82 раза
Поблагодарили: 42 раза
Пол:

Re: Хозяин, а может быть этот колор?

#190931

#17 Непрочитанное сообщение metal-daze » 23 ноя 2013 21:00

С лент начинали..., до сих пор валяется в гараже, могу подарить. Одно неверное движение или рывок, она снимет будь здаров, особенно на краях, оставьте эту затею... Площадка ОНЛИ!!! Ну на худой конец шлифмашинка. Но если опыта мало ею водить не просто, я так их боюсь как огня. Болгарку беру сразу только большую, чтоб если убило то быстро, ну и чтоб быстрей отпилить, так вероятность убийства меньше..., когда быстро :)
Последний раз редактировалось metal-daze 23 ноя 2013 21:05, всего редактировалось 1 раз.


Heavy Metal Daze!

Аватара пользователя

187
генерал-майор
генерал-майор
Сообщения: 3121
Зарегистрирован: Апрель 9, 2011, 11:38 am
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: Питер, а так хотелось чтоб сука Майами..
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 38 раз
Пол:
Контактная информация:

Re: Хозяин, а может быть этот колор?

#190933

#18 Непрочитанное сообщение 187 » 23 ноя 2013 21:02

metal-daze писал(а): могу подарить.
совсем не откажусь)


Жизнь прекрасна, если правильно подобрать антидепрессанты!

Аватара пользователя

metal-daze
младший лейтенант
младший лейтенант
Сообщения: 1183
Зарегистрирован: Ноябрь 24, 2011, 4:17 pm
Всего на руках: Заблокировано
Банк: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Mоя аппаратура: DENON
Откуда: С-Петербург
Благодарил (а): 82 раза
Поблагодарили: 42 раза
Пол:

Re: Хозяин, а может быть этот колор?

#190935

#19 Непрочитанное сообщение metal-daze » 23 ноя 2013 21:07

Приморский район..., лахта. Отдам с чимаданом, там может еще пара лент. Без бэ!!! Самовывоз!


Heavy Metal Daze!

Аватара пользователя

ericson
рядовой
рядовой
Сообщения: 71
Зарегистрирован: Декабрь 22, 2012, 11:33 am
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: Москва

Re: Хозяин, а может быть этот колор?

#190936

#20 Непрочитанное сообщение ericson » 23 ноя 2013 21:10

sr desinger
Ниче не понял. Все будет стоять у этой оранжевой плитки?...



Аватара пользователя

Topic Author
sr desinger
генералиссимус
генералиссимус
Сообщения: 9518
Зарегистрирован: Ноябрь 22, 2010, 10:13 am
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 4
Имя:
Mоя аппаратура: I__Technics - Стойка №1
I___Technics - Стойка №2
I____Technics - Стойка №3
I_____Technics - Стойка №4
Откуда: г. Санкт-Петербург
Благодарил (а): 77 раз
Поблагодарили: 191 раз
Пол:

Re: Хозяин, а может быть этот колор?

#190937

#21 Непрочитанное сообщение sr desinger » 23 ноя 2013 21:24

ericson писал(а):sr desinger
Ниче не понял. Все будет стоять у этой оранжевой плитки?...
Ага.
Это же не стойка а глухая комната-келлер.
Кстати, основная аппаратура там тоже стоять не будет.
Т.е. будет но не на этой конструкции. и не коллекция, а ремонтные и прочие экземпляры.
И то что на фото - наметившаяся конструкция - ремонтный стол и стеллаж за ним (см. текст первого поста).
Напомню задачу - выбрать наиболее интересный колор для планируемых в перспективе стоек под аппаратуру.
Цвет аппаратуры - естественно фирменный техниковский корунд.
Цвет обоев и остальной мебели в комнате - не принципиально.


Что меня интересует:Technics
Дурные манеры плохие привычки не делают чести ни зверю ни птичке.

Аватара пользователя

metal-daze
младший лейтенант
младший лейтенант
Сообщения: 1183
Зарегистрирован: Ноябрь 24, 2011, 4:17 pm
Всего на руках: Заблокировано
Банк: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Mоя аппаратура: DENON
Откуда: С-Петербург
Благодарил (а): 82 раза
Поблагодарили: 42 раза
Пол:

Re: Хозяин, а может быть этот колор?

#190939

#22 Непрочитанное сообщение metal-daze » 23 ноя 2013 21:28

ericson писал(а):sr desinger
Ниче не понял. Все будет стоять у этой оранжевой плитки?...
Ну да..., походу сауну "пацанскую" делают :) Чтоб шары по сукну не по тишине гонять.

Идем в лобаз шведского ширпотреба. Там готовых решений завались, белый глянец, черный. Ширина разная, до 0.5. Длинна то же регулируется, ножовкой например, торец заходит в железяку.
Кстати есть и деревянные венге.


Изображение

Изображение


Heavy Metal Daze!

Аватара пользователя

187
генерал-майор
генерал-майор
Сообщения: 3121
Зарегистрирован: Апрель 9, 2011, 11:38 am
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: Питер, а так хотелось чтоб сука Майами..
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 38 раз
Пол:
Контактная информация:

Re: Хозяин, а может быть этот колор?

#190940

#23 Непрочитанное сообщение 187 » 23 ноя 2013 21:29

sr desinger
я -за строгий черный.
а вот ремонтный стол из массива не очень. дерево мягкое - все закоцается.
и ващще...все сварное должно быть. тяжести то какие....


Жизнь прекрасна, если правильно подобрать антидепрессанты!

Аватара пользователя

metal-daze
младший лейтенант
младший лейтенант
Сообщения: 1183
Зарегистрирован: Ноябрь 24, 2011, 4:17 pm
Всего на руках: Заблокировано
Банк: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Mоя аппаратура: DENON
Откуда: С-Петербург
Благодарил (а): 82 раза
Поблагодарили: 42 раза
Пол:

Re: Хозяин, а может быть этот колор?

#190941

#24 Непрочитанное сообщение metal-daze » 23 ноя 2013 21:33

Ну да..., а я тут в душевую сбегал... :)))
Уголок 50х50, швеллерок двадцатый, краска три в одном.... Порядок!


Heavy Metal Daze!

Аватара пользователя

Topic Author
sr desinger
генералиссимус
генералиссимус
Сообщения: 9518
Зарегистрирован: Ноябрь 22, 2010, 10:13 am
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 4
Имя:
Mоя аппаратура: I__Technics - Стойка №1
I___Technics - Стойка №2
I____Technics - Стойка №3
I_____Technics - Стойка №4
Откуда: г. Санкт-Петербург
Благодарил (а): 77 раз
Поблагодарили: 191 раз
Пол:

Re: Хозяин, а может быть этот колор?

#190942

#25 Непрочитанное сообщение sr desinger » 23 ноя 2013 21:39

187 писал(а):и ващще...все сварное должно быть. тяжести то какие....
толщина - 40 мм
ножки 100х100 мм
куда уж толще.... (это я про стол).
Не, в этом проекте пока без железа.
Дальше посмотрим.
metal-daze писал(а):Там готовых решений завались
В это уже наигравшись.
Никто не возражает - вариант жизнеспособный, быстрорешаемый и, в принципе, даже наименее затратный в итоге.
Но в данном случае потянуло на персональное творчество из серии "очумелые ручонки"


Что меня интересует:Technics
Дурные манеры плохие привычки не делают чести ни зверю ни птичке.

Аватара пользователя

187
генерал-майор
генерал-майор
Сообщения: 3121
Зарегистрирован: Апрель 9, 2011, 11:38 am
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: Питер, а так хотелось чтоб сука Майами..
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 38 раз
Пол:
Контактная информация:

Re: Хозяин, а может быть этот колор?

#190944

#26 Непрочитанное сообщение 187 » 23 ноя 2013 21:42

sr desinger
ну тогда покрытие столешницы мутить из чего либо...жесткое. иначе точно закоцается


Жизнь прекрасна, если правильно подобрать антидепрессанты!

Аватара пользователя

figma

победитель конкурса За Внимательность
Старший по званию
Старший по званию
Сообщения: 8209
Зарегистрирован: Май 1, 2011, 5:41 pm
Награды: 2
Всего на руках: Заблокировано
Банк: Заблокировано
Репутация: 0
Имя: Альманзор Антипыч
Mоя аппаратура: .
Pioneer PL-600X
Micro-Seiki DQX 500
Идель-001-1/84
GAS Thoebe preamp
Kenwoodы L-07MII
JBL L55 Lancer
Откуда: Тамбовская губерния
Благодарил (а): 120 раз
Поблагодарили: 240 раз
Пол:

Re: Хозяин, а может быть этот колор?

#190968

#27 Непрочитанное сообщение figma » 24 ноя 2013 08:01

187 писал(а):ну тогда покрытие столешницы мутить из чего либо...жесткое. иначе точно закоцается
А можно всё в один тон, и накрыть стол стеклом.
И вид будет, и практично.



Аватара пользователя

ericson
рядовой
рядовой
Сообщения: 71
Зарегистрирован: Декабрь 22, 2012, 11:33 am
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: Москва

Re: Хозяин, а может быть этот колор?

#190970

#28 Непрочитанное сообщение ericson » 24 ноя 2013 08:01

что такое келлер- так и не нашел)). наверное речь о подсобке со стеллажами для аппаратуры под ремонт. в голове все смешалось)). к этой комнате тогда ни один цвет не подходит. делать черное или серебристое остается. горизонтальные деревянные крашенные поверхности- ерунда конечно. все поцарапается и затрется. Стекло, металл или ДСП-столешницы ламинированные. Столешницу розовый мрамор еще можно угадать под эту плитку). Цвет темнокоричневая бронза когда-то очень давно делал смешивание бронзовой краски и черного лака. Образцов нет. давно это было). Смешиванием бронзовой-алюминиевой краски и черного лака можно попытаться добиться благородного цвета Техникса).



Аватара пользователя

figma

победитель конкурса За Внимательность
Старший по званию
Старший по званию
Сообщения: 8209
Зарегистрирован: Май 1, 2011, 5:41 pm
Награды: 2
Всего на руках: Заблокировано
Банк: Заблокировано
Репутация: 0
Имя: Альманзор Антипыч
Mоя аппаратура: .
Pioneer PL-600X
Micro-Seiki DQX 500
Идель-001-1/84
GAS Thoebe preamp
Kenwoodы L-07MII
JBL L55 Lancer
Откуда: Тамбовская губерния
Благодарил (а): 120 раз
Поблагодарили: 240 раз
Пол:

Re: Хозяин, а может быть этот колор?

#190972

#29 Непрочитанное сообщение figma » 24 ноя 2013 08:07

Если я правильно понял, хитрый , коварный ТС хочет потренироваться на стеллажах в келлере, чтобы определиться с последующим дизайном основной стойки в гостинной.



Аватара пользователя

187
генерал-майор
генерал-майор
Сообщения: 3121
Зарегистрирован: Апрель 9, 2011, 11:38 am
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: Питер, а так хотелось чтоб сука Майами..
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 38 раз
Пол:
Контактная информация:

Re: Хозяин, а может быть этот колор?

#190976

#30 Непрочитанное сообщение 187 » 24 ноя 2013 08:36

тут нужно подумать как поведет себя деревянная стойка, когда на нее нагрузят всю аппаратуру. этож килограмм под 150 -200 может получиться


Жизнь прекрасна, если правильно подобрать антидепрессанты!

Аватара пользователя

Topic Author
sr desinger
генералиссимус
генералиссимус
Сообщения: 9518
Зарегистрирован: Ноябрь 22, 2010, 10:13 am
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 4
Имя:
Mоя аппаратура: I__Technics - Стойка №1
I___Technics - Стойка №2
I____Technics - Стойка №3
I_____Technics - Стойка №4
Откуда: г. Санкт-Петербург
Благодарил (а): 77 раз
Поблагодарили: 191 раз
Пол:

Re: Хозяин, а может быть этот колор?

#191084

#31 Непрочитанное сообщение sr desinger » 24 ноя 2013 21:06

figma писал(а):и накрыть стол стеклом.
Вариант! Взял на заметку.
ericson писал(а):Столешницу розовый мрамор еще можно угадать под эту плитку).
:shock:
ericson писал(а):черного лака
Вот где такое найти! Очень интересно.
ericson писал(а):Смешиванием бронзовой-алюминиевой краски и черного лака можно попытаться добиться благородного цвета Техникса).
ГДЕ Взять?????
figma писал(а):Если я правильно понял, хитрый , коварный ТС хочет потренироваться на стеллажах в келлере, чтобы определиться с последующим дизайном основной стойки в гостинной.
Ты совершенно правильно понял :::)))
187 писал(а):тут нужно подумать как поведет себя деревянная стойка, когда на нее нагрузят всю аппаратуру. этож килограмм под 150 -200 может получиться
Любой вариант кроме консольного поведет себя отлично - материал куплен в отделе лестниц и держит кажется до тонны на метр пролета.
Хотя есть идея и консольного варианта.

До начала реконструкции "келлер" выглядел так:
(Все без единного гвоздя стоящее друг на друге под собственной тяжестью :-D )

Изображение


Что меня интересует:Technics
Дурные манеры плохие привычки не делают чести ни зверю ни птичке.

Аватара пользователя

Sandy
майор
майор
Сообщения: 2100
Зарегистрирован: Ноябрь 22, 2010, 11:12 am
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: Серпухов М.О.
Поблагодарили: 5 раз

Re: Хозяин, а может быть этот колор?

#191096

#32 Непрочитанное сообщение Sandy » 25 ноя 2013 04:36

sr desinger писал(а):"Кричневый" - морилка "палисандр" + аквалак с тонировкой "палисандр - шоколад"
Вот здесь ошибка. Зачем две тонировки друг на друга? Поэтому и структуры дерева не видно.
Я считаю, что правильней тонировать тонировкой (морилкой, глазурью и т.д., хоть акварельными красками или цветными чернилами), а уж потом БЕСЦВЕТНЫМ лаком, учитывая, что лак даст еще контраст, и еще подчеркнет структуру дерева.
А по образцам, я бы выбрал 1-й, но не по цвету, а по общему итогу. Причины хорошо описал в первом посте figma.
И еще совет. Готовые лаки в банках обязательно разбавлять раза в два, это, если результат нужен. Лучше два раза покрыть жидким, чем один раз густым, но с подтеками.



Аватара пользователя

187
генерал-майор
генерал-майор
Сообщения: 3121
Зарегистрирован: Апрель 9, 2011, 11:38 am
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: Питер, а так хотелось чтоб сука Майами..
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 38 раз
Пол:
Контактная информация:

Re: Хозяин, а может быть этот колор?

#191097

#33 Непрочитанное сообщение 187 » 25 ноя 2013 05:04

sr desinger
черный лак можно получить путем колеровки оного. какой - я говорил выше.
переклейка хоть и держит хорошо, но к сожалению иногда качество страдает. (были преценденты при изготовлении лестниц)
так же нужно учитывать, что переклейка хоть и передает фактуру дерева, но клееные швы видны. тут либо смириться, либо полностью перекрывать лаком до однообразного состояния.

зы: с уважаемым Sandy не согласен. не все готовые лаки нужно бодяжить столь сильно. например тот, что я рекомендовал совсем не нужно. на то он и готовый...
просто нужно немного навыков работы, чтобы не растекался и покрытие было равномерным.


Жизнь прекрасна, если правильно подобрать антидепрессанты!

Аватара пользователя

Sandy
майор
майор
Сообщения: 2100
Зарегистрирован: Ноябрь 22, 2010, 11:12 am
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: Серпухов М.О.
Поблагодарили: 5 раз

Re: Хозяин, а может быть этот колор?

#191117

#34 Непрочитанное сообщение Sandy » 25 ноя 2013 06:18

187 писал(а):просто нужно немного навыков работы, чтобы не растекался и покрытие было равномерным.
Извиняюсь, но именно это я и хотел сказать. Когда навыков нет, лучше постепенно продвигаться к результату, чтобы в случае чего, исправить было проще.



Аватара пользователя

Topic Author
sr desinger
генералиссимус
генералиссимус
Сообщения: 9518
Зарегистрирован: Ноябрь 22, 2010, 10:13 am
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 4
Имя:
Mоя аппаратура: I__Technics - Стойка №1
I___Technics - Стойка №2
I____Technics - Стойка №3
I_____Technics - Стойка №4
Откуда: г. Санкт-Петербург
Благодарил (а): 77 раз
Поблагодарили: 191 раз
Пол:

Re: Хозяин, а может быть этот колор?

#191127

#35 Непрочитанное сообщение sr desinger » 25 ноя 2013 06:46

Sandy писал(а):Готовые лаки в банках обязательно разбавлять раза в два, это, если результат нужен.
А чем лучше разбавить, а то и правда густоват?
Подтеки получались т.к. покрывал брус в лежачем положении - по краям стекало слегка.
Окончательные образцы буду покрывать в подвешенном состоянии в вертикальном положении с учетом густоты нанесения с минимальной спешкой.
Сейчас готовлю помещение для обширных лако-красочных работ т.к. был изгнан за пределы жилых помещений ввиду распространения ядовитых запахов, несовместимых с жизнью (особенно те, которые в баллончиках оказались вонючие с повышенной проникаемостью запахи.)
По моему рейтингу расположение образцов в принципе совпало с мнением общества.
На первом месте черный вариант т.к.
- Не видно склеек, но фактура остается;
- Смотрится на мой взгляд вполне красиво.
Для окончательного утверждения хочу попробовать еще один опытный образец - черная краска баллончик + лак из банки Альпина.
На втором месте "красное дерево"
Смотрится очень эффектно, но:
- весьма отчетливо подчеркивает места склейки дерева (прикинул вариант применения цельного бруса (вчера специально заезжал на стройбазу посмотреть,что интересного по пиломатериалам в этой области) он конечно цельный, но он, зараза, склонен к появлению продольных трещин в процессе высыхания - для постройки дома это ерунда, а вот для мебельных конструкций критично) А с другой стороны, проведя ревизию уже имеющихся материалов, откопал вполне себе цельные 4 метра 150-го бруса без единой трещины (правда не шкуренного вообще) - отложил на будущее.
- покрытие довольно большой конструкции в эдакий "буфет из красного дерева" в общем объеме может не смотреться. Да и аппаратура (это если прикидывать стойки) совпадать с этим цветом непонятно как будет.
Замыкает картину коричневый.
- текстуру закрыл вообще (хотя тут скорее всего прав Sandy морилка+тонированый лак это перебор.
- смотрится на фоне остальных, как самый слабый вариант.
Есть пара деревянных некрашенных стеллажей из планок - надо будет попробовать покрыть им их без морилки для интереса.
Как-то вот так.


Что меня интересует:Technics
Дурные манеры плохие привычки не делают чести ни зверю ни птичке.

Аватара пользователя

187
генерал-майор
генерал-майор
Сообщения: 3121
Зарегистрирован: Апрель 9, 2011, 11:38 am
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: Питер, а так хотелось чтоб сука Майами..
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 38 раз
Пол:
Контактная информация:

Re: Хозяин, а может быть этот колор?

#191132

#36 Непрочитанное сообщение 187 » 25 ноя 2013 06:53

sr desinger
чем разбавлять -обычно пишут на банках. ну или смотреть на основу лака -водная, значит водой.
нитро - уайт спиритом. ну и т.д.

если использовать массив, а не переклейку, то лучше покупать не на стройбазах, а в магазине типа строитель. там более сухое дерево. но обязатеьно досушить, а потом обрабатывать.
в баллонах обычно нитро основа, но она не очень дружит с деревом. грунтовать обязательно.


Жизнь прекрасна, если правильно подобрать антидепрессанты!

Аватара пользователя

187
генерал-майор
генерал-майор
Сообщения: 3121
Зарегистрирован: Апрель 9, 2011, 11:38 am
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: Питер, а так хотелось чтоб сука Майами..
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 38 раз
Пол:
Контактная информация:

Re: Хозяин, а может быть этот колор?

#191133

#37 Непрочитанное сообщение 187 » 25 ноя 2013 06:58

красить дерево нужно в горизонтальном положении. это же не быстросохнущие автокраски.
иначе при небольших навыках подтеков не избежать. ну и потом вдумчивого зашкуривания))
брать на кисть поменьше и тщательно "втирать" следя за равномерностью нанесения. лучше больше слоев, но меньше шкурки.
и обязательно проходить всю пласть одним движением.
если наносить густой лак - при быстром затвердевании останутся следы от волос кисти. ну и опять же шкурка...


Жизнь прекрасна, если правильно подобрать антидепрессанты!

Аватара пользователя

ericson
рядовой
рядовой
Сообщения: 71
Зарегистрирован: Декабрь 22, 2012, 11:33 am
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: Москва

Re: Хозяин, а может быть этот колор?

#191152

#38 Непрочитанное сообщение ericson » 25 ноя 2013 09:18

Изображение
смешал на скорую руку бронзовую краску с черной краской. не с лаком.
Изображение
получилась в принципе готовая эта краска)))
Изображение
линейка металлических красок на вскидку))
Изображение
цены к примеру..



Аватара пользователя

187
генерал-майор
генерал-майор
Сообщения: 3121
Зарегистрирован: Апрель 9, 2011, 11:38 am
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: Питер, а так хотелось чтоб сука Майами..
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 38 раз
Пол:
Контактная информация:

Re: Хозяин, а может быть этот колор?

#191154

#39 Непрочитанное сообщение 187 » 25 ноя 2013 09:22

ericson

а вы пробовали непосредственно эту краску именно на дереве? ))


Жизнь прекрасна, если правильно подобрать антидепрессанты!

Аватара пользователя

ericson
рядовой
рядовой
Сообщения: 71
Зарегистрирован: Декабрь 22, 2012, 11:33 am
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: Москва

Re: Хозяин, а может быть этот колор?

#191156

#40 Непрочитанное сообщение ericson » 25 ноя 2013 09:27

187 писал(а):ericson

а вы пробовали непосредственно эту краску именно на дереве? ))
-не пробовал :-) - я не плотник, я не в столярном цеху, я не храню деревяшки, я не люблю дерево. С деревом есть некоторые сложности, за которые я его не люблю. Дерево ворсится, слоится, дышит, разбухает и т.д.



Аватара пользователя

Topic Author
sr desinger
генералиссимус
генералиссимус
Сообщения: 9518
Зарегистрирован: Ноябрь 22, 2010, 10:13 am
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 4
Имя:
Mоя аппаратура: I__Technics - Стойка №1
I___Technics - Стойка №2
I____Technics - Стойка №3
I_____Technics - Стойка №4
Откуда: г. Санкт-Петербург
Благодарил (а): 77 раз
Поблагодарили: 191 раз
Пол:

Re: Хозяин, а может быть этот колор?

#191158

#41 Непрочитанное сообщение sr desinger » 25 ноя 2013 09:36

Железо это тоже хорошо (например подреставрировать корпус аппарата).
Но вот добиться цвета 1:1 пока ни у кого не получалось.
А так и стойки железные бывают.
Вчера на стройбазе с интересом изучал стальные профили....
А в соседнем отделе - сварочные инверторы...
Но это отдельная тема - резать, варить и т.д...... опять же - УМЕТЬ надо (или тренироваться).


Что меня интересует:Technics
Дурные манеры плохие привычки не делают чести ни зверю ни птичке.

Аватара пользователя

187
генерал-майор
генерал-майор
Сообщения: 3121
Зарегистрирован: Апрель 9, 2011, 11:38 am
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: Питер, а так хотелось чтоб сука Майами..
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 38 раз
Пол:
Контактная информация:

Re: Хозяин, а может быть этот колор?

#191159

#42 Непрочитанное сообщение 187 » 25 ноя 2013 09:36

ericson
тогда надеюсь вы поняли мою иронию относительно этой краски применительно к дереву...


Жизнь прекрасна, если правильно подобрать антидепрессанты!

Аватара пользователя

ericson
рядовой
рядовой
Сообщения: 71
Зарегистрирован: Декабрь 22, 2012, 11:33 am
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: Москва

Re: Хозяин, а может быть этот колор?

#191161

#43 Непрочитанное сообщение ericson » 25 ноя 2013 09:44

187 писал(а):ericson
тогда надеюсь вы поняли мою иронию относительно этой краски применительно к дереву...
-понял не дурак. но ваша ирония однобока. если покрыть распылителем дерево тонким слоем того же нитролака, то эта краска ляжет на раз. естественно, про все кисти надо забыть. кисти- это колхоз. впрочем, не факт, что и без предварительного грунтования нитролаком ничего не выйдет. надо пробовать. а фото красок больше к тому размещено- что цветов сейчас тьма и большая тележка. и основа не только водная. а любая. все краски я знать не могу и не хочу. их просто тьма. найти бронзовую краску и черную не на водной основе- это не проблема.



Аватара пользователя

187
генерал-майор
генерал-майор
Сообщения: 3121
Зарегистрирован: Апрель 9, 2011, 11:38 am
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: Питер, а так хотелось чтоб сука Майами..
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 38 раз
Пол:
Контактная информация:

Re: Хозяин, а может быть этот колор?

#191163

#44 Непрочитанное сообщение 187 » 25 ноя 2013 09:51

ericson
грунтовать перед этой краской обязательно! иначе потом будет облетать кусками
и при ее укрывистости с фактурой дерева можно попрощаться.
если такой из пулика - нужно делать жидко. при этом нужно будет несколько слоев. и с фактурой тоже прощаемся.
а если такой из пулика один раз - то получим совсем не выразительное бууэээ...
такой краской хорошо получать однородные покрытия "под металл"

и почему кисть -колхоз?? просто нужно уметь готовить)


Жизнь прекрасна, если правильно подобрать антидепрессанты!

Аватара пользователя

ericson
рядовой
рядовой
Сообщения: 71
Зарегистрирован: Декабрь 22, 2012, 11:33 am
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: Москва

Re: Хозяин, а может быть этот колор?

#191167

#45 Непрочитанное сообщение ericson » 25 ноя 2013 10:10

187 писал(а):ericson
грунтовать перед этой краской обязательно! иначе потом будет облетать кусками...... почему кисть -колхоз?? просто нужно уметь готовить)
- думаю, вы немножко не в теме. облетать ничего не будет. просто без грунта ворс возможно поднимется. а может и нет))).
кстати, лет 10 назад железные ворота покрасил изнутри без всякой подготовки. краска держится. ворота ржавеют... а кисти- ну их нафик. если только пылить нельзя)



Аватара пользователя

187
генерал-майор
генерал-майор
Сообщения: 3121
Зарегистрирован: Апрель 9, 2011, 11:38 am
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: Питер, а так хотелось чтоб сука Майами..
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 38 раз
Пол:
Контактная информация:

Re: Хозяин, а может быть этот колор?

#191183

#46 Непрочитанное сообщение 187 » 25 ноя 2013 11:17

ericson
если бы вы внимательно читали мои посты, то тогда можно было бы узнать, что в предыдущем посте я первой строкой написал, что перед такой краской грунтовать обязательно.
а как известно загрунтованная поверхность готова к покраске. и ворс не вылезет.


Жизнь прекрасна, если правильно подобрать антидепрессанты!

Аватара пользователя

Topic Author
sr desinger
генералиссимус
генералиссимус
Сообщения: 9518
Зарегистрирован: Ноябрь 22, 2010, 10:13 am
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 4
Имя:
Mоя аппаратура: I__Technics - Стойка №1
I___Technics - Стойка №2
I____Technics - Стойка №3
I_____Technics - Стойка №4
Откуда: г. Санкт-Петербург
Благодарил (а): 77 раз
Поблагодарили: 191 раз
Пол:

Re: Хозяин, а может быть этот колор?

#191187

#47 Непрочитанное сообщение sr desinger » 25 ноя 2013 11:36

Вы меня запутали.....
Перед покраской из баллончика дерево обязательно грунтовать?
Одного слоя хватит?


Что меня интересует:Technics
Дурные манеры плохие привычки не делают чести ни зверю ни птичке.

Аватара пользователя

ericson
рядовой
рядовой
Сообщения: 71
Зарегистрирован: Декабрь 22, 2012, 11:33 am
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: Москва

Re: Хозяин, а может быть этот колор?

#191189

#48 Непрочитанное сообщение ericson » 25 ноя 2013 11:44

187 писал(а):sr desinger
чем разбавлять -...нитро - уайт спиритом.....баллонах обычно нитро основа, но она не очень дружит с деревом. грунтовать обязательно.
-ай-ай-ай.
-нитро- разбавляется 646 расстворителем
-уайт-спиритом разбавляются алкидные эмали.
-а в чем не дружба дерева с нитро?- серьезный вопрос.
Последний раз редактировалось ericson 25 ноя 2013 11:48, всего редактировалось 1 раз.



Аватара пользователя

187
генерал-майор
генерал-майор
Сообщения: 3121
Зарегистрирован: Апрель 9, 2011, 11:38 am
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: Питер, а так хотелось чтоб сука Майами..
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 38 раз
Пол:
Контактная информация:

Re: Хозяин, а может быть этот колор?

#191191

#49 Непрочитанное сообщение 187 » 25 ноя 2013 11:45

sr desinger
желательно, т.к. может подняться ворс.
количество слоев зависит от результата, полученного после каждого прохода.


Жизнь прекрасна, если правильно подобрать антидепрессанты!

Аватара пользователя

187
генерал-майор
генерал-майор
Сообщения: 3121
Зарегистрирован: Апрель 9, 2011, 11:38 am
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: Питер, а так хотелось чтоб сука Майами..
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 38 раз
Пол:
Контактная информация:

Re: Хозяин, а может быть этот колор?

#191192

#50 Непрочитанное сообщение 187 » 25 ноя 2013 11:47

ericson писал(а): -нитро- разбавляются 646 расстворителем
-уайт-спиритом разбавляется алкидные эмали.
-а в чем не дружба дерева с нитро?- серьезный вопрос.
про растворители согласен! попутался
не дружба заключается как раз в подъеме ворса.


Жизнь прекрасна, если правильно подобрать антидепрессанты!

Ответить