выработка потенциометра (регулятора громкости)

Сообщение
Автор
Аватара пользователя

Topic Author
sergej1961
младший сержант
младший сержант
Сообщения: 236
Зарегистрирован: Февраль 6, 2012, 6:38 am
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: Житомир
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 1 раз

выработка потенциометра (регулятора громкости)

#182429

#1 Непрочитанное сообщение sergej1961 » 13 окт 2013 07:19

В ремонте техники да и в электронике полный ноль. Есть старенький герман. 70 -х годов ресивер Телефункен 101, очень хорошее для своих лет визуальное и техническое состояние , но есть одна неприятная вещь. На малой ручке громкости есть некий разбаланс каналов, левый играет чуть громче и вроду бы суше/резче звук, правый чуть тише,но тембрально по гуще,сочнее что-ли. Поднимаешь громкость выше "10" часов тон.баланс выравнивается. Мой знакомый говорит что в потенциометре подтерта левая дорожка . Вообще эта болезнь лечится ремонтом или только замена регулятора громкости.?



Аватара пользователя

187
генерал-майор
генерал-майор
Сообщения: 3121
Зарегистрирован: Апрель 9, 2011, 11:38 am
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: Питер, а так хотелось чтоб сука Майами..
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 38 раз
Пол:
Контактная информация:

Re: выработка потенциометра (регулятора громкости)

#182433

#2 Непрочитанное сообщение 187 » 13 окт 2013 07:39



Жизнь прекрасна, если правильно подобрать антидепрессанты!

Аватара пользователя

Topic Author
sergej1961
младший сержант
младший сержант
Сообщения: 236
Зарегистрирован: Февраль 6, 2012, 6:38 am
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: Житомир
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 1 раз

Re: выработка потенциометра (регулятора громкости)

#182451

#3 Непрочитанное сообщение sergej1961 » 13 окт 2013 09:33

Шорох,хруст при вращении и разное по тональному балансу и окрасу звучание колонок при определенном положении регулятора громкости(выработанная дорожка) это похоже разные "болезни". У меня как раз шуршания не наблюдается,все чистенько как в аптекею
Помнится старые советские усилители таким грешили ,в среднем на 3-5 год работы. :-(



Аватара пользователя

бабай
старшина
старшина
Сообщения: 740
Зарегистрирован: Октябрь 6, 2012, 12:26 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: Новая Москва,Троицк
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 6 раз

Re: выработка потенциометра (регулятора громкости)

#182455

#4 Непрочитанное сообщение бабай » 13 окт 2013 10:18

Я бы начал не с создания темы , а с разборки потенциометра ..........его чистки , смазки и снятия характеристики ( измерения сопротивления в зависимости от угла поворота со сравнением по-канально ) .......... и уже потом выложил результаты измерений на суд общественности .

А пока что говорить не о чем. Постукиванием по покрышкам ( и по клаве ) автомобиль не отремонтируешь . :;:;?!



Аватара пользователя

Valery_C
генерал-майор
генерал-майор
Сообщения: 3056
Зарегистрирован: Ноябрь 23, 2010, 6:06 am
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 1
Имя:
Откуда: Москва
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 198 раз

Re: выработка потенциометра (регулятора громкости)

#182471

#5 Непрочитанное сообщение Valery_C » 13 окт 2013 13:25

Очень часто более громкий звук ассоциируется с более ярким. Это к вопросу о разнице звучания в каналах. Собственно тому есть и чисто физиологические причины. Поэтому сравнивать надо отрегулировав баланс соответствующим регулятором. Он служит не только для устранения возможного дисбаланса в величинах сигналов источников по левому и правому каналу, но и разброса сопротивлений сдвоенного резистора регулятора громкости.
А сдвоенные переменные резисторы имеют разброс сопротивлений, зависящий от изначального качества резистора. Чем качественнее, тем меньше разброс, но и тем дороже. Причем этот разброс может сильно меняться от угла поворота. Не думаю что в этом ресивере стоит что-то очень прецизионное, или хотя бы с разбросом в 5%. Опять регулятор стереобаланса в помощь.

Поскольку при вращении регулятора громкости ничего не шуршит и не хрипит, гипотезу об износе одной дорожки можно сразу отмести. Иначе бы ой как шуршало и хрипело.
Если в ресивере есть отключаемая тонкомпенсация, то все эксперименты по прослушке надо проводить при ее отключенном состоянии.


На свете бывает все. Особенно то, чего не может быть.


Phlanger
Всего на руках: Заблокировано

Re: выработка потенциометра (регулятора громкости)

#182472

#6 Непрочитанное сообщение Phlanger » 13 окт 2013 13:37

Там в тонкомпенсацию чуть ли не электролиты лепили. Глянуть, что с пайками - тоже небесполезно
а так да - вытаскивать, чистить и смотреть _прибором_ "одинаковость", в том числе сопротивление между выводом подвижного контакта и отводом/отводами



Аватара пользователя

Sandy
майор
майор
Сообщения: 2100
Зарегистрирован: Ноябрь 22, 2010, 11:12 am
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: Серпухов М.О.
Поблагодарили: 5 раз

Re: выработка потенциометра (регулятора громкости)

#182537

#7 Непрочитанное сообщение Sandy » 13 окт 2013 17:54

Мне, прочему-то, тоже кажется, что дело в тонкомпенсации. Отсюда и разные громкость и яркость, и разница исчезает при определенном угле поворота. Может быть банальное - пропал контакт на одном из отводов ТК.



Аватара пользователя

Topic Author
sergej1961
младший сержант
младший сержант
Сообщения: 236
Зарегистрирован: Февраль 6, 2012, 6:38 am
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: Житомир
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 1 раз

Re: выработка потенциометра (регулятора громкости)

#182542

#8 Непрочитанное сообщение sergej1961 » 13 окт 2013 18:14

У этих стареньких германиевых Телефункенов ( 67 год выпуска) очень хитрая тонкомпенсация, на панели кнопок,переключателей тумблеров тонкомпенсации нет, но как обьяснил один специалист, посмотрев схему на малой громкости ее присутствие как бы автоматически работает, с увеличением уровень тонкомпенсации снижается.
По поводу регулятора баланса,его ,при положении ручки громкости на 9 часов, для выравнивания баланса, приходиться уводить практически в крайнее правое положение,остается лишь небольшой зазорчик. Мне кажется это не совсем правильно, тем более даже в таком положении, каналы играют по разному,уровень громкости одинаков, но тембрально разный звук, левый более яркий ,меньше баса, этакая пустотелость, правый густой сочный звук.



Аватара пользователя

wgor
генералиссимус
генералиссимус
Сообщения: 7147
Зарегистрирован: Август 12, 2011, 2:53 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: С-Пб, Колпино
Благодарил (а): 279 раз
Поблагодарили: 179 раз
Пол:

Re: выработка потенциометра (регулятора громкости)

#182546

#9 Непрочитанное сообщение wgor » 13 окт 2013 18:37

sergej1961
глянуть бы схему, многое прояснится...



Аватара пользователя

Sandy
майор
майор
Сообщения: 2100
Зарегистрирован: Ноябрь 22, 2010, 11:12 am
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: Серпухов М.О.
Поблагодарили: 5 раз

Re: выработка потенциометра (регулятора громкости)

#182549

#10 Непрочитанное сообщение Sandy » 13 окт 2013 19:03

sergej1961
Я это и имел в виду. Потенциометры для регуляторов громкости с тонкомпенсацией, имеют дополнительные выводы под цепи тонкомпенсации. Обычно 1-2 дополнительных вывода:
Изображение
В зависимости от угла поворота оси регулятора громкости, подключается одна тонкомпенструющая цепочка или обе вместе.
Имел опыт, когда пропадал контакт между лепестком под вывод для тонкомпенсации и резестивным покрытием самого потенциометра.



Аватара пользователя

Valery_C
генерал-майор
генерал-майор
Сообщения: 3056
Зарегистрирован: Ноябрь 23, 2010, 6:06 am
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 1
Имя:
Откуда: Москва
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 198 раз

Re: выработка потенциометра (регулятора громкости)

#182564

#11 Непрочитанное сообщение Valery_C » 13 окт 2013 19:57

А как полностью называется ресивер?
А то вроде как человека мы конкретизируем по имени, фамилии, отчеству и т.д. и т.п., а как доходит дело до аппаратуры, то почему-то считается, что можно просто сказать - Петька Иванов, и всем сразу ясно о каком Петьке идет речь. Ну вот лениво как-то полностью название аппарата назвать. По мелочи, но лениво.
Это я к чему. К тому, что был ресивер Telefunken Concertino HiFi 101 http://www.radiomuseum.org/r/telefunken ... i_101.html, но был и ресивер Telefunken Concerto HiFi 101 http://www.radiomuseum.org/r/telefunken ... i_101.html
Как видите маленькая разница в одном слове, а какая разница на деле.
Ну ладно это все прелюдия. На них я ничего не нашел. На www.radiomuseum.org я не ходок. Нашел подобие сервис мануала на Telefunken Concertino 201V 1970 года рождения. И в нем действительно неотключаемая тонкомпенсация и регулятор громкости на резисторах с двумя отводами для нее. Электролитов в схеме тонкомпенсации не наблюдается.
В общем поскольку
sergej1961 писал(а):В ремонте техники да и в электронике полный ноль.
желательно не мучить животинку, а сводить ее к квалифицированному ветеринару. Если повезет, он сможет восстановить контакт в отводе резистора, или подобрать аналогичный. А может там просто в пайке контакт потерялся, что вполне себе тоже элементарно может быть.
Не мучьте котёнка :-), точнее Телёнка.


На свете бывает все. Особенно то, чего не может быть.

Аватара пользователя

Topic Author
sergej1961
младший сержант
младший сержант
Сообщения: 236
Зарегистрирован: Февраль 6, 2012, 6:38 am
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: Житомир
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 1 раз

Re: выработка потенциометра (регулятора громкости)

#182601

#12 Непрочитанное сообщение sergej1961 » 14 окт 2013 06:07

Модель ресивера соncertino hi fi 101
Фото

Изображение



Аватара пользователя

Topic Author
sergej1961
младший сержант
младший сержант
Сообщения: 236
Зарегистрирован: Февраль 6, 2012, 6:38 am
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: Житомир
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 1 раз

Re: выработка потенциометра (регулятора громкости)

#182603

#13 Непрочитанное сообщение sergej1961 » 14 окт 2013 06:11

wgor писал(а):sergej1961
глянуть бы схему, многое прояснится...
Ребята ! Если не сложно скиньте в личку емейл адрес, отправлю схему, выложить на форуме не получается, может подскажите в каком направлении двигаться



Аватара пользователя

Sandy
майор
майор
Сообщения: 2100
Зарегистрирован: Ноябрь 22, 2010, 11:12 am
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: Серпухов М.О.
Поблагодарили: 5 раз

Re: выработка потенциометра (регулятора громкости)

#182610

#14 Непрочитанное сообщение Sandy » 14 окт 2013 06:27

sergej1961 писал(а):Если не сложно скиньте в личку емейл адрес, отправлю схему,
Залейте на залил.ру:
http://zalil.ru/ , а ссылку сюда, здесь многие могут посмотреть, может кто-то и поможет.



Аватара пользователя

Topic Author
sergej1961
младший сержант
младший сержант
Сообщения: 236
Зарегистрирован: Февраль 6, 2012, 6:38 am
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: Житомир
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 1 раз

Re: выработка потенциометра (регулятора громкости)

#182632

#15 Непрочитанное сообщение sergej1961 » 14 окт 2013 07:33

Попробовал,не знаю получилось ли дает вот эту ссылку http://gfile.ru/a1Uuz



Аватара пользователя

Valery_C
генерал-майор
генерал-майор
Сообщения: 3056
Зарегистрирован: Ноябрь 23, 2010, 6:06 am
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 1
Имя:
Откуда: Москва
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 198 раз

Re: выработка потенциометра (регулятора громкости)

#182638

#16 Непрочитанное сообщение Valery_C » 14 окт 2013 08:08

Ой-Ё :shock: - как там наворочено. Регуляторы тембра частично совмещены с тонкомпенсацией. А кстати, регуляторы тембра в больном канале не шуршат, не хрипят?


На свете бывает все. Особенно то, чего не может быть.

Аватара пользователя

Topic Author
sergej1961
младший сержант
младший сержант
Сообщения: 236
Зарегистрирован: Февраль 6, 2012, 6:38 am
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: Житомир
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 1 раз

Re: выработка потенциометра (регулятора громкости)

#182648

#17 Непрочитанное сообщение sergej1961 » 14 окт 2013 09:10

Нет, шорохов,шумов,хрипов нет, все чисто.



Аватара пользователя

Valery_C
генерал-майор
генерал-майор
Сообщения: 3056
Зарегистрирован: Ноябрь 23, 2010, 6:06 am
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 1
Имя:
Откуда: Москва
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 198 раз

Re: выработка потенциометра (регулятора громкости)

#182655

#18 Непрочитанное сообщение Valery_C » 14 окт 2013 10:18

Ну тогда больше всего похоже на банальный неконтакт. Либо в пайке, либо в отводах резисторов, либо внутри какой-нибудь детали, чаще в конденсаторах.
А это надо с приборами дружить. Можно конечно использовать неубиенный метод ремонтников всех времен и народов - простукивание платы и шевеление деталей. И это не шутка. Но необязательно поможет.
В общем, хоть я и не сторонник при каждом случае говорить - "несите в ремонт профессионалу", но...пайка фольгированного гетинакса (а наверняка из него сделаны платы) без квалификации и подходящего инструмента чревата усугублением состояния пациента.


На свете бывает все. Особенно то, чего не может быть.

Аватара пользователя

figma

победитель конкурса За Внимательность
Старший по званию
Старший по званию
Сообщения: 8209
Зарегистрирован: Май 1, 2011, 5:41 pm
Награды: 2
Всего на руках: Заблокировано
Банк: Заблокировано
Репутация: 0
Имя: Альманзор Антипыч
Mоя аппаратура: .
Pioneer PL-600X
Micro-Seiki DQX 500
Идель-001-1/84
GAS Thoebe preamp
Kenwoodы L-07MII
JBL L55 Lancer
Откуда: Тамбовская губерния
Благодарил (а): 120 раз
Поблагодарили: 240 раз
Пол:

Re: выработка потенциометра (регулятора громкости)

#182666

#19 Непрочитанное сообщение figma » 14 окт 2013 11:31

На отводы тонкомпенсации надо смотреть, правильно говорят...

Очень часто она работает не только на НЧ - тем паче, что у Вас она там "хитрая".
Отсюда и "звук не тот" . Её (ТК) может тупо не быть в одном канале.

А убедиться просто - отпаять оба отвода ТК на РГ и сравнить каналы - должны играть посуше, но одинаково.

Вот они, к примеру (основные контакты резюков с противоположной стороны и впаяны в плату) :




Изображение



Аватара пользователя

Topic Author
sergej1961
младший сержант
младший сержант
Сообщения: 236
Зарегистрирован: Февраль 6, 2012, 6:38 am
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: Житомир
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 1 раз

Re: выработка потенциометра (регулятора громкости)

#182818

#20 Непрочитанное сообщение sergej1961 » 15 окт 2013 08:40

Cпасибо огромное за советы и подсказки , мир не без добрых людей, теперь и мастеру легче будет искать причину.



Ответить