Уважаемые граждане формучане! Мы открываем филиал форума на фейсбуке! https://www.facebook.com/groups/1314411 ... p_activity

Loewe

Сообщение
Автор
Аватара пользователя

Topic Author
JLes
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 2464
Зарегистрирован: Февраль 25, 2011, 10:26 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Mоя аппаратура: Ямаха фарева!
Основная система: PF-1000 + Shure V15 Type IV / Stylus SAS; 2 x KX-1200; CDX-1100; T-85; CX-1000 + M-80; NS-1000; Sennheiser HD650
Бэкап: PF-800, Ortofon OM-20; MC-1000, MC-501, MC-9; Nak Dragon; CDX-1110; T-80; C-2x + B-2 (V-FET).
Откуда: BY
Поблагодарили: 15 раз

Loewe

#180744

#1 Непрочитанное сообщение JLes » 03 окт 2013 12:06

Loewe - всё :-( Запускают процедуру банкротства. Ищут покупателя, так что скоро под маркой Loewe будут выпускать кофеварки и электровеники.



Аватара пользователя

Sniper
Генеральный секретарь ЦК КПСС. председатель Президиума Верховного Совета СССР , маршал Советского Союза.
Генеральный секретарь ЦК КПСС. председатель Президиума Верховного Совета СССР , маршал Советского Союза.
Сообщения: 8523
Зарегистрирован: Март 9, 2011, 2:14 pm
Всего на руках: Заблокировано
Банк: Заблокировано
Репутация: 1
Имя:
Откуда: Lemberg Lwow Львів Львов
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 111 раз

Re: Loewe

#180745

#2 Непрочитанное сообщение Sniper » 03 окт 2013 12:13

:;:;?!
Один из лучших ещё с 20-х....


Милости просим
http://kraynev.forum24.ru/

Аватара пользователя

alanti1
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 2671
Зарегистрирован: Март 4, 2012, 10:03 am
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя: Андрей
Откуда: Рыбинск
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 36 раз
Пол:

Re: Loewe

#180871

#3 Непрочитанное сообщение alanti1 » 04 окт 2013 05:06

Жаль, ещё один производитель уходит, хотя... Те "имиджевые" телевизоры, что они выпускали в последнее время, не лучше пресловутых кофеварок. Кроме дизайна, радовать в них нечему.



Аватара пользователя

Sniper
Генеральный секретарь ЦК КПСС. председатель Президиума Верховного Совета СССР , маршал Советского Союза.
Генеральный секретарь ЦК КПСС. председатель Президиума Верховного Совета СССР , маршал Советского Союза.
Сообщения: 8523
Зарегистрирован: Март 9, 2011, 2:14 pm
Всего на руках: Заблокировано
Банк: Заблокировано
Репутация: 1
Имя:
Откуда: Lemberg Lwow Львів Львов
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 111 раз

Re: Loewe

#180883

#4 Непрочитанное сообщение Sniper » 04 окт 2013 06:21

это особенный производитель..с очень интересной историей..
может вспомним?


Милости просим
http://kraynev.forum24.ru/

Аватара пользователя

Le Raux
сержант
сержант
Сообщения: 341
Зарегистрирован: Ноябрь 21, 2013, 12:11 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Mоя аппаратура: Technics! SV-P100, SL-P10, SU-9600, SE-A5, SH-9010, SL-XP5, SL-XP7, SB-M5, SB-F75;
Hitachi! PCM-V300, DA-P100;
Diatone! DP-101;
NEC! CD-803;
JVC! XL-V1;
Sharp! DX-3;
Portable CD Players! тысячи их.
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 78 раз
Контактная информация:

Re: Loewe

#198126

#5 Непрочитанное сообщение Le Raux » 30 дек 2013 13:58

Дома лежит редчайший компактный CD-плеер Loewe CD100 с чехлом, батарейным отсеком и аккумулятором.

Изображение

Год выпуска — 1986, был в чёрном и белом варианте. Галактическая редкость. Сам по себе, красавец неписанный — дизайн на высоте, вместо надписей одни пиктограммы. Начинка внутри топовая, но в то же время в индикации соблюдён крайний аудиофильский минимализм — показывается только номер трека.

Больше Loewe портативной CD-техники не выпускал.



Аватара пользователя

alex
ефрейтор
ефрейтор
Сообщения: 134
Зарегистрирован: Декабрь 19, 2010, 11:05 am
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: NRW
Благодарил (а): 3 раза

Re: Loewe

#203286

#6 Непрочитанное сообщение alex » 29 янв 2014 17:13

На прошлой неделе слышал в новостях, несколько частных инвесторов собираются не то выкупить не то дать кредит Loewe.



Аватара пользователя

Sniper
Генеральный секретарь ЦК КПСС. председатель Президиума Верховного Совета СССР , маршал Советского Союза.
Генеральный секретарь ЦК КПСС. председатель Президиума Верховного Совета СССР , маршал Советского Союза.
Сообщения: 8523
Зарегистрирован: Март 9, 2011, 2:14 pm
Всего на руках: Заблокировано
Банк: Заблокировано
Репутация: 1
Имя:
Откуда: Lemberg Lwow Львів Львов
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 111 раз

Re: Loewe

#203990

#7 Непрочитанное сообщение Sniper » 02 фев 2014 05:26

1959г. Использую по прямому назначению и как усилитель с двумя однотактниками.

Изображение

Изображение


Милости просим
http://kraynev.forum24.ru/

Аватара пользователя

MedVaz
прапорщик
прапорщик
Сообщения: 802
Зарегистрирован: Август 16, 2013, 5:49 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: Москва
Благодарил (а): 97 раз
Поблагодарили: 49 раз

Re: Loewe

#204003

#8 Непрочитанное сообщение MedVaz » 02 фев 2014 07:43

Le Raux писал(а):Дома лежит редчайший компактный CD-плеер Loewe CD100 с чехлом, батарейным отсеком и аккумулятором.

Изображение

Год выпуска — 1986, был в чёрном и белом варианте. Галактическая редкость. Сам по себе, красавец неписанный — дизайн на высоте, вместо надписей одни пиктограммы. Начинка внутри топовая, но в то же время в индикации соблюдён крайний аудиофильский минимализм — показывается только номер трека.

Больше Loewe портативной CD-техники не выпускал.
Практически один в один (и по внешнему виду и по эргономике) с первыми "сидюками" от Sony (начало 1979 года).
"Сонька" та у меня канула в лету. Да и затёрли мы её тогда до дыр, хотя в наличии было всего три компакта (причём года четыре только эти три и были). В "сети" где-то фотки нашёл и опять потерял.
А Ваш аппарат конечно МЕГАраритет. И просто красавец.

А вот мой бывший - http://www.hifiengine.com/gallery/image ... ayer.shtml
Но год там не верный. Как писал - 1979, вторая половина.



Аватара пользователя

Le Raux
сержант
сержант
Сообщения: 341
Зарегистрирован: Ноябрь 21, 2013, 12:11 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Mоя аппаратура: Technics! SV-P100, SL-P10, SU-9600, SE-A5, SH-9010, SL-XP5, SL-XP7, SB-M5, SB-F75;
Hitachi! PCM-V300, DA-P100;
Diatone! DP-101;
NEC! CD-803;
JVC! XL-V1;
Sharp! DX-3;
Portable CD Players! тысячи их.
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 78 раз
Контактная информация:

Re: Loewe

#204016

#9 Непрочитанное сообщение Le Raux » 02 фев 2014 08:42

MedVaz писал(а):Но год там не верный. Как писал - 1979, вторая половина.
Это вы что-то путаете. Год указан как раз верный. Первый портативный CD — оный Sony D-50, вышел в ноябре 1984 г., а первый стационарный CD плеер — в октябре 1982 г., Hitachi DA-1000.
А в 1979 вышел первый портативный кассетник, Sony Walkman TPS-L2.



Аватара пользователя

MedVaz
прапорщик
прапорщик
Сообщения: 802
Зарегистрирован: Август 16, 2013, 5:49 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: Москва
Благодарил (а): 97 раз
Поблагодарили: 49 раз

Re: Loewe

#204026

#10 Непрочитанное сообщение MedVaz » 02 фев 2014 09:07

Тут как путай не путай, но исторический факт выглядит так.
В рамках обеспечения Олимпиады -80 начались очень плотные контакты с западными странами по теле-радиооборудованию для олимпийских объектов (начало 1978 года).
Американцы отпали очень быстро. Остались французы, западные немцы и японцы.

Моему родственнику пришлось заниматься с японцами. Основные партнёры по переговорам Sony, TDK, Pioneer, Olympus, Canon а посредник TV Asahi и NHK. Кто-то был несомненно ещё, но уже конечно не помню.

Так вот "Сонька" приехала в Москву в июне или августе 1979 года. Это факт. Подарок от партнёров. И три диска, сейчас повспоминаю. Два помню: TOTO (сборник, там точно была "Africa"), Holst - "The Planets" (оркестра и дирижёра не помню, но запись CBS) и кажется Билли Джоел.
Все диски со штампом Not For Sale.
Поскольку родственнику музыка была не в тему - отдал мне.
И года три-четыре всё это лежало. Ну а потом немного понеслось. И где-то в 186-87 гг. аппарат сдулся. Не выдержал.
А первые CD в моём окружении, более-менее массово, пошли году в 85-ом.
Вот как-то так.

И как это соотнести с "официозом" не знаю. Но так было.



Аватара пользователя

ratter
.
Сообщения: 11120
Зарегистрирован: Ноябрь 20, 2010, 6:18 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя: Alex
Откуда: Nuremberg
Благодарил (а): 123 раза
Поблагодарили: 91 раз
Пол:

Re: Loewe

#204028

#11 Непрочитанное сообщение ratter » 02 фев 2014 09:24

как-то странно. Формат появился в 79-80м.
первый аппарат сони - в 1982м.
Изображение



Аватара пользователя

Le Raux
сержант
сержант
Сообщения: 341
Зарегистрирован: Ноябрь 21, 2013, 12:11 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Mоя аппаратура: Technics! SV-P100, SL-P10, SU-9600, SE-A5, SH-9010, SL-XP5, SL-XP7, SB-M5, SB-F75;
Hitachi! PCM-V300, DA-P100;
Diatone! DP-101;
NEC! CD-803;
JVC! XL-V1;
Sharp! DX-3;
Portable CD Players! тысячи их.
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 78 раз
Контактная информация:

Re: Loewe

#204035

#12 Непрочитанное сообщение Le Raux » 02 фев 2014 09:42

MedVaz, вы, видимо, путаете с ЛазерДиском.
А что касаемо компакт-диска, то его только представили в Ганновере в 1979 году.

Изображение

Изображение



Аватара пользователя

MedVaz
прапорщик
прапорщик
Сообщения: 802
Зарегистрирован: Август 16, 2013, 5:49 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: Москва
Благодарил (а): 97 раз
Поблагодарили: 49 раз

Re: Loewe

#204038

#13 Непрочитанное сообщение MedVaz » 02 фев 2014 09:51

Странность, мягко говоря, имеется. На первый взгляд.
Но ..., маркетинг, маркетинг и ещё раз маркетинг. Как завещал нам незабвенный классик :shock: .

Допускаю, что в какой-то момент, по ходу разработки формата (а может быть и переговоров с Philips, кто знает) было принято решение давать старт компактным разработкам прежде всего. За это говорит сама история развития "хи-фи". От крупных форм к небольшим - такой тренд начался как раз в конце 70-х. А то, что японцы всё делают "сильно загодя" факт известнейший.
Пример из другой области. У моего товарища оба сына выучились на "японистов". Старший волею судьбы в 1981 году женился на японке и уехал на её историческую родину. Году где-то в 83 или 84-м прислал отцу музыкальный мини-центр "Сони" (без "винила") где присутствовал линейный вход, маркированный как MD.

Ну а побывав лично в Японии убедился - они очень интересные (и необычные, вотличии скажем от тех же американцев или немцев) переговорщики. Хотя темы у нас были, мягко говоря, далеки от техники и технологий. Но качестве небольших презентов получили ручки-трансформеры, превращающиеся в маленьких роботов о двух руках и двух ногах. Жаль племяш раскатал это забавное существо, когда гостил у нас.

Поэтому абсолютно логично в то время предложить "советским" что-то совсем заоблочное (в понимании японцев в отношении к нам), о чём мы и не догадывались. Но в то же время и отрекламироваться в тему переговоров по закупке техники. Хотя по факту на ту Олимпиаду много техники приходило и по спонсорским контрактам.



Аватара пользователя

MedVaz
прапорщик
прапорщик
Сообщения: 802
Зарегистрирован: Август 16, 2013, 5:49 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: Москва
Благодарил (а): 97 раз
Поблагодарили: 49 раз

Re: Loewe

#204040

#14 Непрочитанное сообщение MedVaz » 02 фев 2014 09:57

Ну как можно перепутать CD и LaserDisc?
Да год и "факт Ганновера" дополнительное подтверждение 1979.

Единственное, что могу предположить за собой, как неточность - месяцы 1979 года, когда девайс приехал в Москву. Да и то, подвижка м.б. в сторону поздней осени. Не более.



Аватара пользователя

Le Raux
сержант
сержант
Сообщения: 341
Зарегистрирован: Ноябрь 21, 2013, 12:11 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Mоя аппаратура: Technics! SV-P100, SL-P10, SU-9600, SE-A5, SH-9010, SL-XP5, SL-XP7, SB-M5, SB-F75;
Hitachi! PCM-V300, DA-P100;
Diatone! DP-101;
NEC! CD-803;
JVC! XL-V1;
Sharp! DX-3;
Portable CD Players! тысячи их.
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 78 раз
Контактная информация:

Re: Loewe

#204047

#15 Непрочитанное сообщение Le Raux » 02 фев 2014 10:33

MedVaz, на фото с Ганновером датировка 9 марта. Первый лабораторный диск был получен в 1976—1977 г. Но, эээ... единственный тогда существовавший проигрыватель — был 14-битным и играл 11,5 см диски:

Изображение

Philips Pinkeltje появился между осенью 1978 и весной 1979 гг., был показан на Ганноверской конференции.

Изображение

Т.о., о каком серийном, и тем более _портативном_ плеере может идти речь? Вы реально что-то путаете.



Аватара пользователя

MedVaz
прапорщик
прапорщик
Сообщения: 802
Зарегистрирован: Август 16, 2013, 5:49 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: Москва
Благодарил (а): 97 раз
Поблагодарили: 49 раз

Re: Loewe

#204052

#16 Непрочитанное сообщение MedVaz » 02 фев 2014 10:59

Ну год мне сложно перепутать - окончание школы и поступление в институт.
Вы в рассуждениях заходите со стороны Philips.

А говорим за Sony. Кроме того не думаю, и даже уверен, тот что был дарен мне не серийник. И на тех переговорах думаю никто бы не стал в качестве презента преподносить серийную продукцию. Да это и нормальное правило делового этикета.
По косвенным скажу (это просто пример из моей личной жизни, а не понты какие-то там) - у внука одного известного большого начальника тех времён, что проживал в соседнем дворе, "си-ди вертушка" появилась действительно в 1982 году. И в общем-то она действительно могла появиться ТОЛЬКО у него и ТОЛЬКО по официальным каналам, скажем так.

Собственно почему и удивила меня та ссылка на известный ресурс, с указанием года.
А увидев Ваш аппарат решил поделиться той давней историей. В общем то не более. А что арте-факты такого рода есть сплошь и рядом мне, лично, не удивительно. Абсолютно.
Да и в память это врезается основательно. Когда ты увлечён музыкой и аппаратурой её воспроизводящей, а тебе в руки попадает техника как от инопланетян. Да ещё и годов тебе чуть.



Аватара пользователя

Le Raux
сержант
сержант
Сообщения: 341
Зарегистрирован: Ноябрь 21, 2013, 12:11 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Mоя аппаратура: Technics! SV-P100, SL-P10, SU-9600, SE-A5, SH-9010, SL-XP5, SL-XP7, SB-M5, SB-F75;
Hitachi! PCM-V300, DA-P100;
Diatone! DP-101;
NEC! CD-803;
JVC! XL-V1;
Sharp! DX-3;
Portable CD Players! тысячи их.
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 78 раз
Контактная информация:

Re: Loewe

#204054

#17 Непрочитанное сообщение Le Raux » 02 фев 2014 11:26

MedVaz писал(а):Вы в рассуждениях заходите со стороны Philips.
Логично. Потому что это, как и LaserDisc, изобретение Koninklijke Philips N.V. А Sony присоединилась к концерну лишь на этапе реализации стандарта в производстве, т.е. в самом конце.
MedVaz писал(а):"си-ди вертушка" появилась действительно в 1982 году.
Это технически действительно могло быть. В конце 1982 г. вышли: Hitachi DA-1000 / Lo-D DAD-1000, Marantz CD-63 и Philips CD-100, Pioneer P-D1, а также Sony CDP-101. Все прочие вышли чуть позднее, в начале 1983 г. — и это были аппараты первого поколения.
MedVaz писал(а):Собственно почему и удивила меня та ссылка на известный ресурс, с указанием года.
А увидев Ваш аппарат решил поделиться той давней историей. В общем то не более. А что арте-факты такого рода есть сплошь и рядом мне, лично, не удивительно. Абсолютно.
Да и в память это врезается основательно. Когда ты увлечён музыкой и аппаратурой её воспроизводящей, а тебе в руки попадает техника как от инопланетян. Да ещё и годов тебе чуть.
Просто я всё-таки черпаю информацию из официальных источников и рассказов создателей формата, а вы рассказываете что-то совсем невероятное. Поэтому и удивляюсь.

Вообще, дабы быть не голословным, хотелось бы увидеть от вас хотя бы название этих чудо-аппаратов, если фотографий не осталось.



Аватара пользователя

MedVaz
прапорщик
прапорщик
Сообщения: 802
Зарегистрирован: Август 16, 2013, 5:49 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: Москва
Благодарил (а): 97 раз
Поблагодарили: 49 раз

Re: Loewe

#204055

#18 Непрочитанное сообщение MedVaz » 02 фев 2014 11:45

Да собственно я рассказал свою историю. И моё удивление что в 1979, что сейчас аналогично Вашему.
Каких-то других чудо агрегатов не пользовал и не видел.

Да и второй пример по MD-входу приводил. Более "нежный" арте-факт. Но абсолютно, для меня, аргументированный. Не было в том момент этого формата.
И аналогичные аппараты, что начали продаваться в наших "Берёзках" на 1,5-2 года позже и сделаны были для Европы, не имели входов с такой маркировкой. А тут отдельный и специально замаркированный под пока ещё не существующий официально формат.

Других историй рассказать не могу.
Так что в своём архиве памяти оставляю её. Мне она памятна. Пусть и остаётся.
Жаль только, что тот девайс погиб в общем-то бесславной смертью. Ну что же поделаешь. Видимо так было нужно.



Аватара пользователя

Le Raux
сержант
сержант
Сообщения: 341
Зарегистрирован: Ноябрь 21, 2013, 12:11 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Mоя аппаратура: Technics! SV-P100, SL-P10, SU-9600, SE-A5, SH-9010, SL-XP5, SL-XP7, SB-M5, SB-F75;
Hitachi! PCM-V300, DA-P100;
Diatone! DP-101;
NEC! CD-803;
JVC! XL-V1;
Sharp! DX-3;
Portable CD Players! тысячи их.
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 78 раз
Контактная информация:

Re: Loewe

#204056

#19 Непрочитанное сообщение Le Raux » 02 фев 2014 11:53

MedVaz, всё с вами понятно.



Аватара пользователя

Sniper
Генеральный секретарь ЦК КПСС. председатель Президиума Верховного Совета СССР , маршал Советского Союза.
Генеральный секретарь ЦК КПСС. председатель Президиума Верховного Совета СССР , маршал Советского Союза.
Сообщения: 8523
Зарегистрирован: Март 9, 2011, 2:14 pm
Всего на руках: Заблокировано
Банк: Заблокировано
Репутация: 1
Имя:
Откуда: Lemberg Lwow Львів Львов
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 111 раз

Re: Loewe

#204103

#20 Непрочитанное сообщение Sniper » 02 фев 2014 17:36

Что-то Loewe не видно. Всё соньки не первой свежести и филипки о коих и так всё ясно.


Милости просим
http://kraynev.forum24.ru/

Аватара пользователя

ratter
.
Сообщения: 11120
Зарегистрирован: Ноябрь 20, 2010, 6:18 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя: Alex
Откуда: Nuremberg
Благодарил (а): 123 раза
Поблагодарили: 91 раз
Пол:

Re: Loewe

#204112

#21 Непрочитанное сообщение ratter » 02 фев 2014 17:51

сорри, Вадим. Виноваты, зафлудили тему.



Аватара пользователя

Aureal
старший сержант
старший сержант
Сообщения: 473
Зарегистрирован: Август 6, 2013, 5:36 am
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Mоя аппаратура: BBK from kabuki sound
Откуда: Mo$cow city
Поблагодарили: 1 раз
Пол:

Re: Loewe

#204368

#22 Непрочитанное сообщение Aureal » 03 фев 2014 19:17

alanti1 писал(а):Жаль, ещё один производитель уходит, хотя... Те "имиджевые" телевизоры, что они выпускали в последнее время, не лучше пресловутых кофеварок. Кроме дизайна, радовать в них нечему.
европа давно сдулась в электронике. без китайцев они никто. радует что филипс еще не совсем в заднице. телеки хотя бы показывают хорошо, хоть и с нереально тормозным меню. у меня комп быстрее загружается чем телек филипс.



Аватара пользователя

Sniper
Генеральный секретарь ЦК КПСС. председатель Президиума Верховного Совета СССР , маршал Советского Союза.
Генеральный секретарь ЦК КПСС. председатель Президиума Верховного Совета СССР , маршал Советского Союза.
Сообщения: 8523
Зарегистрирован: Март 9, 2011, 2:14 pm
Всего на руках: Заблокировано
Банк: Заблокировано
Репутация: 1
Имя:
Откуда: Lemberg Lwow Львів Львов
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 111 раз

Re: Loewe

#281172

#23 Непрочитанное сообщение Sniper » 17 июн 2015 06:40

Loewe QR-320 Sensotronic

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение


Милости просим
http://kraynev.forum24.ru/


andron011
рядовой
рядовой
Сообщения: 17
Зарегистрирован: Ноябрь 27, 2015, 7:35 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя: Андрей
Mоя аппаратура: Звук - Marantz PM-95, Marantz CD-10, Marantz ST-83, Marantz SD-60, Bose 701, Bose Am-5
Marantz PM-82, Marantz Model-104,
Marantz CC-52, Marantz SD-525,
Marantz SD-5010B, Bose 100
Кино - Bose Lifestyle 35. Bose Lifestyle-28
Pioneer BDP 333, Dune HD B
Пол:

Re: Loewe

#296481

#24 Непрочитанное сообщение andron011 » 27 ноя 2015 19:51

телеки уже лет 4-5 ка не филипс
продали они тв сектор только имя осталось
а леве пока выплыл.
А банкротство было нужно что бы отстали кредиторы-)))



Ответить