Страница 1 из 57

Проигрыватели ELAC

Добавлено: 23 ноя 2010 09:11
abv9999
ELAC Miracord 50 H

Эти великолепные роликовые проигрыватели выпускались немецкой компанией ELAC на рубеже 60-х и 70-х годов. Они до сих пор высоко ценятся любителями качественного звука за несравненный драйв, энергетику и слитность звука. Многие специалисты ставят их выше уровнем, чем знаменитые Thorens 124.

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Miracord 50 H имел 4 скорости - 16.66, 33.33, 45 and 78rpm, комплектовался двигателем PAPST MOW-13, тонармом TA-30, выполненным из прямоугольного профиля для снижения резонансов, съемным шеллом TAS-2 с уникальной системой юстировки головок, диском 300mm 2.3kg и семейством высококачественных головок STS-144, STS-244, STS-344 и STS-444.

И сам проигрыватель и головка STS-444 попали в список компонентов звукового тракта, рекомендуемых и используемых рецензентами пластинок журнала "Stereophonie" в 1970 году.

Изображение

Вся документация по ELAC http://wegavision.pytalhost.com/elac.html

Продолжение следует...

Добавлено: 23 ноя 2010 10:34
Jedi
abv9999 писал(а):Многие специалисты ставят их выше уровнем, чем знаменитые Thorens 124
да вертак что надо... не знаю как по уровню - но по цене и доступности однозначно уделывает торенс
чем мне нравится торенс - это раздельная компоновка - стол отдельно от тонарма - прикручивай какой хочешь... 124 дороговато конечно, но вот к примеру Lenco L-99 я бы взял именно по этой причине
из этого списка у меня есть Lenco L-75, Thorens TD-150, Dual 1219 - однозначно классные вертаки...

Добавлено: 23 ноя 2010 14:13
abv9999
Данные по головкам (и вставкам) ELAC.

В связи с этим хочу сделать небольшое отступление по поводу вертикального угла иглы, или VTA. Как известно, при настройке тонарма рекомендуется выставлять правильный угол VTA. А какой угол считать правильным? Считается что около 20 градусов от вертикали. Большинство производителей дают общую рекомендацию добиваться параллельности шелла и диска. При этом VTA будет таким, как его задумал производитель головки, то есть правильным. Опытные виниловоды рекомендуют не смотреть на установку шелла, а нужный VTA устанавливать на слух, или по приборам, с использованием тестовой пластинки. Очевидно, что угол иглы должен приблизительно соответствовать углу, под которым располагался резец при записи пластинки. Намного менее известен тот факт, что сам стандарт угла записи менялся. В 1958 году был стандартизирован угол в 15 градусов. А позднее, в начале 70-х годов, производители пластинок перешли на новый стандарт в 20 градусов.

Изображение

Так вот если посмотреть данные по выпускавшимся головкам ELAC, мы увидим что в каталоге 1972 года у всех них значится угол 15 градусов:

Изображение

А в таком-же каталоге 1973 года - все параметры без изменений, но вертикальный угол уже 20 градусов:

Изображение

Какая вставка достанется вам при покупке? Остается только гадать... Но ведь и пластинки, которые вы будете слушать, могут быть записаны с разными VTA ;)

Продолжение следует...

Добавлено: 23 ноя 2010 14:41
abv9999
Сервис-мануал на проигрыватели Miracord 50 H и Miraphon 22 H (ближайший аналог) лежит здесь: http://elac.pytalhost.com/Miracord50Hs/

Добавлено: 23 ноя 2010 20:24
Jedi
себе что ли завести такого зверя?

Добавлено: 23 ноя 2010 20:38
abv9999
Jedi

Было бы интересно сравнить при прочих равных с твоим зверинцем ))

Кстати, тут сам не знаю зачем, решил проверить, с правильной ли скоростью вращается у него диск. Все таки 40 лет в него никто не залезал, мало-ли что. У Миракорда 50 Н нет ни стробоскопа, ни подстройки скорости. А на слух я могу и не заметить, если отклонения небольшие, даже на самых знакомых записях...
В общем, распечатал стробо-диск на принтере, включил под лампочкой накаливания. Метки стоят как у кварцевого директ-драйва. Короче, желаю чтобы у всех так стояло! ))))

Добавлено: 23 ноя 2010 21:00
Jedi
abv9999 писал(а):Было бы интересно сравнить при прочих равных с твоим зверинцем ))
да уж...
abv9999 писал(а):Метки стоят как у кварцевого директ-драйва.
аналогично у меня на дюале 1219 и 166-м торе - реально как на кварцованом
а вывод - все эти подстройки и стробы - от лукавого - нормальному вертаку это нах не нужно

Добавлено: 24 ноя 2010 07:41
abv9999
При некоторой доле везения до сих пор можно купить совершенно новый, неиспользованный Миракорд 50. Сейчас как раз такой лот торгуется на ebay.de

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Добавлено: 24 ноя 2010 08:27
abv9999
ELAC Miracord 50 H-II

В 1972 году начались продажи модернизированной версии проигрывателя (II - вторая версия). Главное внешнее отличие - появился стробоскоп и метки в нижней части торца диска. Кроме того, вместо тонарма TA-30 стал устанавливаться TA-37, вместо шелла TAS-2 пошел TAS-7. И самое главное, что делает вторую версию гораздо менее привлекательной для любителей винила, вместо легендарного двигателя PAPST MOW-13 стал устанавливаться менее габаритный и мощный MOW-15B.

Изображение

Изображение

Изображение

Более красивый корпус, который мы видим, не является принадлежностью второй версии. С самого начала, сам стол, непосредственно, продавался отдельно, без корпуса, как видно на фото в предыдущем посте. И покупатель мог выбрать как стандартный недорогой корпус, так и люксовый, представленный на этих фото.

Добавлено: 24 ноя 2010 09:09
Valery_C
Насколько я знаю, Папст, который был по маркировкой MOW-13 - синхронный гистерезисный, посему при стабильной частоте сети и проблем со скоростью нет, а вот под маркировкой MOW-15B уже вроде бы было что-то асинхронное - понадобился стробоскоп.

Добавлено: 24 ноя 2010 09:11
Jedi
abv9999 писал(а):При некоторой доле везения до сих пор можно купить совершенно новый, неиспользованный Миракорд 50. Сейчас как раз такой лот торгуется на ebay.de
интересно на сколько потянет...

Добавлено: 24 ноя 2010 09:13
abv9999
Valery_C
Судя по документам от ELAC они оба синхронные.



Изображение

Добавлено: 24 ноя 2010 09:14
abv9999
Jedi писал(а):интересно на сколько потянет...
Думаю, недешего ) Подождем 5 дней, узнаем...

Добавлено: 24 ноя 2010 09:32
Jedi
вот что мне нравится еще - так это полный набор документации
abv9999 писал(а):Думаю, недешего
а свой за сколько брал? и вообще средний ценник какой не в курсе?

Добавлено: 24 ноя 2010 09:38
Jedi
немного погуглил - блин даже растроился немного - месяц назад продавался такой в Москве за 5000р

Добавлено: 24 ноя 2010 09:44
abv9999
Jedi

Я свой получил в обмен на некоторые услуги, так что цену назвать затрудняюсь.
На ebay.de они уходят от 50 до 100 евро в зависимости от состояния и комплектности. Так что на мой взгляд, разумная цена без торговых надбавок на хороший Миракорд 50 Н в России - не более 6000 руб.
Чтобы продавали новый, неиспользованный, сам первый раз вижу. Очень интересно, сколько за него отвалят.
Оригинальные NOS вставки к головкам ELAC уходят обычно от 30 до 50 евро в зависимости от модели и редкости. Самое редкое и дорогое что я видел, вставка 444E ушла за 85 евро.

Добавлено: 24 ноя 2010 09:45
abv9999
Jedi писал(а):немного погуглил - блин даже растроился немного - месяц назад продавался такой в Москве за 5000р
Я думаю, я тоже его видел. Но насколько я знаю, эта цена была обусловлена некоторыми дефектами, и он в итоге был куплен на запчасти.

Добавлено: 24 ноя 2010 10:12
Jedi
кстати занятное дело...
многие стремятся купить кварцованные вертаки, обязательно дирек драйв, S-образный тонарм и т.д. и т.п.
а у меня несмотря на обилие вертаков - самый любимый - Thorens TD-166, простой как 3 копейки, без стробов и подстройки скорости (оную держит идеально кстати), хотя есть 125-й и еще куча всяких...

Добавлено: 24 ноя 2010 10:24
abv9999
Ну так это так во всем. Кому-то шашечки, а кому-то ехать...
С Торами мне было-бы интересно сравнить. Вот на Клячинском форуме что писал AlexP_Sar:
По звучанию ELAC 50H превосходит младшие Торенсы, а некоторые говорят, что и старшие тоже (даже 124-й!). Последнего я лично не слышал, а вот со 146-м сравнивал. До ELACа слушал его больше года. После приобретения 50H, Thorens TD-146 пошел на продажу.
Я в них не особо разбираюсь, но вроде TD-146 и TD-166 близкие модели?

Добавлено: 24 ноя 2010 10:29
Jedi
abv9999 писал(а):но вроде TD-146 и TD-166 близкие модели
почти одно и тоже...
вопрос только в корректности сравнения - надо сравнивать как минимум с одной головой, хотя что то мне подсказывает - елаковская не встанет нормально на тонарм ТР-16
ну и потом - я уже давно говорю что не корректно сравнивать ролики с пассиками, пассики с роликами и директ драйвами...
ну по разному они звучат... отсюда и предпочтения

Добавлено: 24 ноя 2010 10:38
Jedi
да увы - 444 и 344 головы с тонармом ТР-16 не сыграются

Добавлено: 24 ноя 2010 10:39
abv9999
Да, определенные сложности для корректного сравнения есть.
Но по поводу разных приводов - я не совсем согласен. Если есть возможность ставить одинаковые головы, то сам проигрыватель можно рассматривать как черный ящик. Какой лучше сыграет - тот и лучше. И не важно, какой там привод. Тем более что все равно больше зависит от конкретной реализации, чем от выбора типа привода.

Добавлено: 24 ноя 2010 10:48
Valery_C
abv9999 писал(а):Судя по документам от ELAC они оба синхронные
Да обшибся малость по памяти. Эта табличка по движкам и у меня есть, но память подвела.

Jedi, прямо у меня под боком, в Жулебино, продается за 6500 без головы в самодельном тяжелом корпусе http://www.audioportal.su/showthread.ph ... iracord+50
Сам в свое время на него посматривал.

З.Ы. Поменял аватар. Вышел из сумрака :D

Добавлено: 24 ноя 2010 11:26
Jedi
Valery_C писал(а):прямо у меня под боком, в Жулебино, продается за 6500 без головы в самодельном тяжелом корпусе
спасибо я видел - что то он мне показался измученным жизнью... да и без головы

Добавлено: 24 ноя 2010 11:30
abv9999
Да, самое ценное в этом экземпляре была 444 голова... Пока не сплыла )

Добавлено: 24 ноя 2010 12:06
abv9999
А в середине 80-х ELAC выпускал и МС головки.

ELAC EMC-1
Specifications:
Stylus profile: VdH II
Frequency Response: 10-50,0000Hz
Recommended Load Impedance: 10-30 Ohm
Tracking force: 1.5g
Output voltage: 0.14mV
Channel balance: <1dB
Channel separation: 26dB
Weight: 7g

Изображение

Изображение

Изображение

Добавлено: 24 ноя 2010 12:31
Jedi
и вообще голов было у ELAC мягко говоря немало :)
http://www.vinylengine.com/cartridge_da ... rlo=&prhi=

Добавлено: 24 ноя 2010 12:43
abv9999
Да, немало. Но многие из них представляли собой практически одну и ту-же головку, с различными маркировками в зависимости от комплектуемой вставки и года выпуска. Ближайший пример - STS-*44 и STS-*55 серии.

Добавлено: 24 ноя 2010 12:49
Jedi
abv9999 писал(а):Но многие из них представляли собой практически одну и ту-же головку
а чего огород городить - если такая удачная голова получилась :-D

Добавлено: 26 ноя 2010 11:57
Любитель
Скажите пожалуйста, а шелл предназначен для крепления других головок или только ELAC.

Добавлено: 26 ноя 2010 12:02
abv9999
Стандартное крепление 1/2 дюйма. Вот на фото установлена Grado.

Изображение

Изображение

Добавлено: 09 дек 2010 13:17
abv9999
Вот данные по головкам *55 серии. Которая пришла на смену *44 серии.

В свое время не смог найти в сети однозначного ответа на вопрос, взаимозаменяемы ли вставки от этих двух серий.
Так вот, дабы поставить точку, утверждаю окончательно и бесповоротно: да, взаимозаменяемы. Вставку *55 можно ставить на головку *44 и наоборот. Имеющийся у *55 серии "козырек" не мешает, головки по форме ничем не отличаются (а вот по содержанию - пока это вопрос).

Изображение

Добавлено: 10 дек 2010 19:02
Jedi
эх, походу пролетел я очередной раз 8-)

Добавлено: 26 дек 2010 22:16
consumer17
Ещё один представитель славной семьи ЭЛАКОВ, младший братик 50-го, ELAC PC 900 - мой любимец.

Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

Он многим похож на 50-го, штампованое металлическое шасси, длинный тонарм с пружинным регулятором прижимной силы и таким же антискейтингом, механическая автоматика.
Однако он уже директ драйв, тихоходный сервомотор в отдельном корпусе со встроенной платой управления, весьма тихий.
Есть точно такая же следующая модель PC 910 с кварцевой стабилизацией, но 900-й мне нравится больше.
У аппарата съёмный шелл собственной конструкции, встречается очень редко.

Изображение
Изображение

Штатно комплектуется головой ELAC ESG 792E, голова у меня есть, а иглы пока нет.
Корпус из пластика, довольно толстый и жёсткий, но хочется сделать деревянный.
Диск - аллюминиевый штампованный сборный, со стальной вставкой для тяжести. Самое слабое место аппарата.

Изображение

При первой возможности закажу точёный, той же формы и массы, только из цельного аллюминия.

Несмотря на все перечисленные недостатки, звук у него, ах ...
Как у настоящего ЭЛАКА!

Добавлено: 27 дек 2010 11:15
abv9999
consumer17 писал(а): Диск - аллюминиевый штампованный сборный, со стальной вставкой для тяжести. Самое слабое место аппарата.
А в чем это выражается?

Добавлено: 01 янв 2011 17:14
consumer17
abv9999 писал(а):
consumer17 писал(а): Диск - аллюминиевый штампованный сборный, со стальной вставкой для тяжести. Самое слабое место аппарата.
А в чем это выражается?
Хлипкий очень. У меня - либо дефект сборки, либо надавил кто неловко, но восьмерит зараза, миллиметра на 2 - 3 вверх - вниз.
Чтобы выправить - нужно ставить на токарный станок и давить суппортом, а мне сейчас негде...
Возможно, что проще будет выточить новый.

Добавлено: 18 янв 2011 17:09
MMAX
Не могу не похвастаться :-D среди Элаководов. И я сегодня стал счастливым обладателем Elac Mirracord 50H!!! (В некотором смысле :smile: не без помощи abv9999 и этой ветки). Класс!!! Я очень доволен. Фотки (в связи с некоторым визуальным отличием) 8) выставляю.
Изображение
Изображение

Добавлено: 18 янв 2011 17:41
wildcat
Серега! В нашем полку прибыло!
Кстати не вижу никаких визуальных отличий от своего.
MMAX
Юру Давыдова, погоняло "доктор", случайно не знаешь?

Добавлено: 18 янв 2011 18:36
wildcat
MMAX писал(а):Добрый вечер Wildcat!
Отличие имел в виду от фоток Сергея вверху в ветке :smile: А Юра Давыдов "доктор" он ШО :-D наш Днепропетровский?
Да. Дн-ский меломан, если память не изменяет, то 53-55 года рождения. После окончания меда, лет семь по распределению проработал в Бердянске. Там мы с ним и общались, спиртного выпили на пару бооольшую цистерну...

Добавлено: 18 янв 2011 20:32
Phlanger
стал счастливым обладателем Elac Mirracord 50H
вот я етой Елаке тыкалъ пальцОм в мотор... включенный...
таки мотор тама кстате Папст и точили его явно швейцары
априори не люблю роликовых проигрывателей, но это правильная штука

elac

Добавлено: 18 янв 2011 22:17
andrey nikolaevich
MMAX у,просто интересно почему перевернут противовес?.

Добавлено: 19 янв 2011 05:52
abv9999
MMAX
Поздравляю с приобретением! И кстати, тоже сразу бросилось в глаза - противовес перевернут случайно или с умыслом?

Добавлено: 20 янв 2011 09:13
MMAX
andrey nikolaevich
abv9999
Я тоже досмотрел потом, так пришел. :) Может перевернуть? :shock: У меня умысла никакого :smile:

Добавлено: 20 янв 2011 09:29
abv9999
MMAX писал(а):Может перевернуть?
Если вы не левша, то кмк правильно установленный противовес и регулировать удобнее )

Добавлено: 20 янв 2011 11:43
MMAX
Не левша :-D Приеду домой переверну, а он легко снимается?

Добавлено: 20 янв 2011 12:23
abv9999
Покрутите ручку регулировки - они и снимется.

Какая головка/вставка досталась? Как поет?

Добавлено: 23 янв 2011 17:57
MMAX
Головка досталась ST-255, с родной вставкой вроде не новодел (хотя вставка без маркировки). Поет , мне правдо тяжело сравнивать в связи с небольшим опытом,но , но :thumbs_up Перестал почти слышаться песок на VG виниле, только в паузах. И самый круть, как по мне по отношению с Вегой - исчезла обратная связь и не слышно движка совсем, наводок нет - не возбуждается :shock: Вощем надеюсь сравнить с 792, ежели вторую партию удастся взять :D

Добавлено: 23 янв 2011 18:25
abv9999
MMAX писал(а): вставка без маркировки
Это значит, неоригинал. На родных на всех было написано Элак.

Добавлено: 23 янв 2011 19:44
MMAX
А вот и фото. А голова хоть оригинал? А вставку наверное менять надо? :sad: Изображение
Изображение
Изображение

Добавлено: 23 янв 2011 19:57
abv9999
Головка оригинал. Вставка, кстати, тоже на оригинал очень похожа. Странно что она без маркировки.