Проигрыватели ELAC

Описание, ремонт, полезные советы

Сообщение
Автор
Аватара пользователя

ba0504
рядовой
рядовой
Сообщения: 47
Зарегистрирован: Август 11, 2015, 3:27 am
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Поблагодарили: 1 раз
Пол:

Re: Проигрыватели ELAC

#293248

#2301 Непрочитанное сообщение ba0504 » 26 окт 2015 10:57

А вы где покупали свою вставочку,неужто из Японии пришла?
- разумеется, откуда заказывал оттуда и пришла - из Японии :). Выше я приводил ссылки.



Аватара пользователя

sergej1961
младший сержант
младший сержант
Сообщения: 236
Зарегистрирован: Февраль 6, 2012, 6:38 am
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: Житомир
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 1 раз

Re: Проигрыватели ELAC

#293255

#2302 Непрочитанное сообщение sergej1961 » 26 окт 2015 11:24

Если не секрет во сколько обошлась 555е с доставкой



Аватара пользователя

ba0504
рядовой
рядовой
Сообщения: 47
Зарегистрирован: Август 11, 2015, 3:27 am
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Поблагодарили: 1 раз
Пол:

Re: Проигрыватели ELAC

#293266

#2303 Непрочитанное сообщение ba0504 » 26 окт 2015 12:33

sergej1961 писал(а): Если не секрет во сколько обошлась 555е с доставкой
Чуть меньше 6000 руб



Аватара пользователя

sergej1961
младший сержант
младший сержант
Сообщения: 236
Зарегистрирован: Февраль 6, 2012, 6:38 am
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: Житомир
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 1 раз

Re: Проигрыватели ELAC

#293349

#2304 Непрочитанное сообщение sergej1961 » 27 окт 2015 09:38

А можно фото упаковки вставки от японского варианта JICO? Интересно как выглядит оригинальная коробочка ,насколько надежно упакована для пересылки



Аватара пользователя

ba0504
рядовой
рядовой
Сообщения: 47
Зарегистрирован: Август 11, 2015, 3:27 am
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Поблагодарили: 1 раз
Пол:

Re: Проигрыватели ELAC

#293350

#2305 Непрочитанное сообщение ba0504 » 27 окт 2015 10:15

sergej1961 писал(а): А можно фото упаковки вставки от японского варианта JICO? Интересно как выглядит оригинальная коробочка ,насколько надежно упакована для пересылки
Можно. Упаковка простая, но достаточная для безопасной транспортировки. Понятно, что это в пузырчатой пленке потом и в картоне отправляется.

Кстати, есть у кого фото вставок, заказанных на англоязычном сайте? Интересно поискать отличия.
IMG_6503.JPG
Отправлено спустя 3 минуты 52 секунды:
Ближе.

Отправлено спустя 1 час 22 минуты 27 секунд:
Сами эти японцы не отправляют зарубеж (только по Японии). Поэтому нужно воспользоваться услугами посредников.
Я пользуюсь этим сервисом http://zenmarket.jp/ru/?affid=8AB20FDE
У них тарифы поинтереснее, чем у других. Можете получить дополнительную скидку от них 500 йен по такому промо-коду: 8AB20FDE

Принцип работы в 2 словах. Зарегистрироваться у посредников (zenmarket). Выбрать товары в магазине. Скинуть ссылки на эти товары. После подтверждения, что все ок - оплатить. Потом посылка приходит на склад посредников, формируете отправку от них и через 7 дней - получаете.
Успехов.



Аватара пользователя

Topic Author
abv9999
генералиссимус
генералиссимус
Сообщения: 9759
Зарегистрирован: Ноябрь 21, 2010, 9:21 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: Moсква
Благодарил (а): 89 раз
Поблагодарили: 283 раза
Пол:

Re: Проигрыватели ELAC

#293361

#2306 Непрочитанное сообщение abv9999 » 27 окт 2015 12:14

ba0504 писал(а): откуда заказывал оттуда и пришла - из Японии :)
Не важно с какого сайта заказывать. Я заказывал на stylus.export-japan.com, и коробочка такая-же, и посылка тоже пришла из японии.


Апгрейд проигрывателей ELAC здесь: http://igel.3nx.ru/viewtopic.php?f=17&t=21692

Аватара пользователя

ba0504
рядовой
рядовой
Сообщения: 47
Зарегистрирован: Август 11, 2015, 3:27 am
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Поблагодарили: 1 раз
Пол:

Re: Проигрыватели ELAC

#293363

#2307 Непрочитанное сообщение ba0504 » 27 окт 2015 12:26

abv9999 писал(а):
ba0504 писал(а): откуда заказывал оттуда и пришла - из Японии :)
Не важно с какого сайта заказывать. Я заказывал на stylus.export-japan.com, и коробочка такая-же, и посылка тоже пришла из японии.
Фото коробочки и вставки возможно посмотреть?



Аватара пользователя

Topic Author
abv9999
генералиссимус
генералиссимус
Сообщения: 9759
Зарегистрирован: Ноябрь 21, 2010, 9:21 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: Moсква
Благодарил (а): 89 раз
Поблагодарили: 283 раза
Пол:

Re: Проигрыватели ELAC

#293364

#2308 Непрочитанное сообщение abv9999 » 27 окт 2015 12:40

ba0504 писал(а): Фото коробочки и вставки возможно посмотреть?
Её давно уже у меня нет, выпросил приятель. С виду коробочка была точно такая-же, как на вашем фото. Вставку я заказывал для Empire 2000 E/III. Вот сейчас нашел в архиве почты:

Site Jico
------------------------------------------------------
Order Number: 3406
Detailed Invoice: http://stylus.export-japan.com/account_ ... er_id=3406
Date Ordered: Tuesday 13 March, 2012

The comments for your order are

Dear Sergey -san:

Thank you for your order.
The goods you ordered was sent by registered airmail on March 16.
Your label NO. is RR669097668JP.
You will receive goods shortly.

[CAUTION]
Returns and exchanges are accepted if a claim is made within 7days of the product's delivery.
Unfortunately we cannot accept returns or exchanges under the following conditions:

1.Products used or damaged after the date of delivery.
2.A claim was not made within 7days of deivery.
3.The Super Analog Stylus is made-to-order so we cannot accept returns for reasons other than product flaws or defects.

Customers will be responsibe for shipping charges on returns initiated by the customer.

Sincerely,
Tomoko Tani / JICO


Апгрейд проигрывателей ELAC здесь: http://igel.3nx.ru/viewtopic.php?f=17&t=21692

Аватара пользователя

ba0504
рядовой
рядовой
Сообщения: 47
Зарегистрирован: Август 11, 2015, 3:27 am
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Поблагодарили: 1 раз
Пол:

Re: Проигрыватели ELAC

#293366

#2309 Непрочитанное сообщение ba0504 » 27 окт 2015 13:05

Не помните, была ли наклейка с маркировкой на вставке?
Смотрю на экспорт-сайте - без наклейки. Интересно, как в реальности.
На "моей" (с внутрияпонского сайта) - есть, хотя на сайте тоже без этикетки.
Изображение
Изображение



Аватара пользователя

Topic Author
abv9999
генералиссимус
генералиссимус
Сообщения: 9759
Зарегистрирован: Ноябрь 21, 2010, 9:21 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: Moсква
Благодарил (а): 89 раз
Поблагодарили: 283 раза
Пол:

Re: Проигрыватели ELAC

#293368

#2310 Непрочитанное сообщение abv9999 » 27 окт 2015 13:13

Вы же не думаете, что фотка для сайта делается с реального товара? :-)
А вставки для Empire и не бывают с наклейками. У них цветовая кодировка моделей.


Апгрейд проигрывателей ELAC здесь: http://igel.3nx.ru/viewtopic.php?f=17&t=21692

Аватара пользователя

ba0504
рядовой
рядовой
Сообщения: 47
Зарегистрирован: Август 11, 2015, 3:27 am
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Поблагодарили: 1 раз
Пол:

Re: Проигрыватели ELAC

#293369

#2311 Непрочитанное сообщение ba0504 » 27 окт 2015 13:16

abv9999 писал(а): Вы же не думаете, что фотка для сайта делается с реального товара? :-)
- обычно именно так и делают нормальные производители/продавцы. И я на это рассчитываю, как потребитель.



Аватара пользователя

Topic Author
abv9999
генералиссимус
генералиссимус
Сообщения: 9759
Зарегистрирован: Ноябрь 21, 2010, 9:21 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: Moсква
Благодарил (а): 89 раз
Поблагодарили: 283 раза
Пол:

Re: Проигрыватели ELAC

#293372

#2312 Непрочитанное сообщение abv9999 » 27 окт 2015 13:31

ba0504 писал(а):
abv9999 писал(а): Вы же не думаете, что фотка для сайта делается с реального товара? :-)
- обычно именно так и делают нормальные производители/продавцы. И я на это рассчитываю, как потребитель.
Я вас наверное расстрою, но обычно (в 99 случаях из 100) так как раз никто и не делает. Вообще, это конечно распространенный миф/ожидание про интернет магазины. Сами видите, даже в высокоорганизованной Японии в реальности так никто не делает.
Исключение - сайты. торгующие одеждой.


Апгрейд проигрывателей ELAC здесь: http://igel.3nx.ru/viewtopic.php?f=17&t=21692

Аватара пользователя

agisis
HiFi-Keller Dauerumräumer
Сообщения: 1504
Зарегистрирован: Ноябрь 24, 2010, 4:45 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя: Андрей
Откуда: Германия, Porta Westfalica
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 48 раз
Пол:

Re: Проигрыватели ELAC

#293393

#2313 Непрочитанное сообщение agisis » 27 окт 2015 15:55

ba0504,
тоесть на вашей Jico спереди такая наклейка как у оригинальной Elac?


Изображение



Аватара пользователя

ba0504
рядовой
рядовой
Сообщения: 47
Зарегистрирован: Август 11, 2015, 3:27 am
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Поблагодарили: 1 раз
Пол:

Re: Проигрыватели ELAC

#293394

#2314 Непрочитанное сообщение ba0504 » 27 окт 2015 16:03

agisis писал(а): ba0504,
тоесть на вашей Jico спереди такая наклейка как у оригинальной Elac?


Изображение
Не совсем, они отличаются. На фото, что я привел, в коробочку была положена оригинальная вставка (для хранения), если говорить про 555-Е. На второй фото, где 255 - там JICO в том виде, как пришла.
Вот 555-Е рядом (на шелле - JICO, а отдельно на столе - ELAC original)
IMG_6558.JPG



Аватара пользователя

agisis
HiFi-Keller Dauerumräumer
Сообщения: 1504
Зарегистрирован: Ноябрь 24, 2010, 4:45 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя: Андрей
Откуда: Германия, Porta Westfalica
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 48 раз
Пол:

Re: Проигрыватели ELAC

#293421

#2315 Непрочитанное сообщение agisis » 27 окт 2015 20:18

Спасибо!
Подвес у вставки поддатливый?
Фото в профиль при работе можно?



Аватара пользователя

ba0504
рядовой
рядовой
Сообщения: 47
Зарегистрирован: Август 11, 2015, 3:27 am
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Поблагодарили: 1 раз
Пол:

Re: Проигрыватели ELAC

#293535

#2316 Непрочитанное сообщение ba0504 » 28 окт 2015 20:12

agisis писал(а): Спасибо!
Подвес у вставки поддатливый?
Фото в профиль при работе можно?
Если судить по звуку - то подвес у JICO мягче, поскольку она лучше отрабатывает мелкие детали, больше воздуха в звуке.
Хотя по фото - с иглой ELAC головка просаживается ниже. Присмотрелся - у нее иглодержатель изогнут немного коромыслом. Игла приходила новая, в коробочке, запечатанная, от серьезного поставщика.

В общем прилагаю фото с обеими иглами на пластинке (прижим 1г) и в свободном состоянии.



Аватара пользователя

ba0504
рядовой
рядовой
Сообщения: 47
Зарегистрирован: Август 11, 2015, 3:27 am
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Поблагодарили: 1 раз
Пол:

Re: Проигрыватели ELAC

#293536

#2317 Непрочитанное сообщение ba0504 » 28 окт 2015 20:13

JICO



Аватара пользователя

Topic Author
abv9999
генералиссимус
генералиссимус
Сообщения: 9759
Зарегистрирован: Ноябрь 21, 2010, 9:21 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: Moсква
Благодарил (а): 89 раз
Поблагодарили: 283 раза
Пол:

Re: Проигрыватели ELAC

#293539

#2318 Непрочитанное сообщение abv9999 » 28 окт 2015 20:29

ba0504, по этим фото у вас на Элаке VTA более менее правильный, около 20, а на Джико получается слишком большой, чуть ли не 45 градусов, на глаз. А вы еще их звук сравниваете...


Апгрейд проигрывателей ELAC здесь: http://igel.3nx.ru/viewtopic.php?f=17&t=21692

Аватара пользователя

ba0504
рядовой
рядовой
Сообщения: 47
Зарегистрирован: Август 11, 2015, 3:27 am
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Поблагодарили: 1 раз
Пол:

Re: Проигрыватели ELAC

#293543

#2319 Непрочитанное сообщение ba0504 » 28 окт 2015 21:06

abv9999 писал(а): ba0504, по этим фото у вас на Элаке VTA более менее правильный, около 20, а на Джико получается слишком большой, чуть ли не 45 градусов, на глаз. А вы еще их звук сравниваете...
Судя по фото - да. А по звуку так не скажешь.
У Элака же VTA не регулируется. Так что, что есть, то есть.

Как нибудь посмотрю на 255 вставках. Правда там не ELAC, а Pfifer у меня. Сравню тоже с JICO 255.



Аватара пользователя

Topic Author
abv9999
генералиссимус
генералиссимус
Сообщения: 9759
Зарегистрирован: Ноябрь 21, 2010, 9:21 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: Moсква
Благодарил (а): 89 раз
Поблагодарили: 283 раза
Пол:

Re: Проигрыватели ELAC

#293558

#2320 Непрочитанное сообщение abv9999 » 29 окт 2015 06:16

ba0504 писал(а): Судя по фото - да. А по звуку так не скажешь.
По звуку вообще ничего нельзя сказать, пока головка неверно спозиционирована относительно пластинки.
ba0504 писал(а): У Элака же VTA не регулируется. Так что, что есть, то есть.
А что вам мешает изготовить клиновидную проставку под головку? Да даже банальное добавление дополнительного толстого мата или пары-тройки пластинок позволит отрегулировать в нужную сторону VTA.


Апгрейд проигрывателей ELAC здесь: http://igel.3nx.ru/viewtopic.php?f=17&t=21692

Аватара пользователя

ba0504
рядовой
рядовой
Сообщения: 47
Зарегистрирован: Август 11, 2015, 3:27 am
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Поблагодарили: 1 раз
Пол:

Re: Проигрыватели ELAC

#293564

#2321 Непрочитанное сообщение ba0504 » 29 окт 2015 07:25

Какой контроль при этом? На глаз угол иглодержателя оценивать? (Не стеб). Сложность еще в том, что насколько я вижу - расплющенная часть иглодержателя (где алмазик) - под разным углом тоже. И нам то важно как алмаз относительно пластинки располагается. Оценить же на глаз его ось - очень сложно.
Просто обычно рекомендуют горизонтальность шелла оценивать. Остальное - задача производителя сделать правильно. Но здесь получается действительно разный подход у производителей. В некомпетентности обоих сложно упрекнуть.

Отправлено спустя 55 секунд:
Накинуть пластинок - попробую.



Аватара пользователя

Topic Author
abv9999
генералиссимус
генералиссимус
Сообщения: 9759
Зарегистрирован: Ноябрь 21, 2010, 9:21 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: Moсква
Благодарил (а): 89 раз
Поблагодарили: 283 раза
Пол:

Re: Проигрыватели ELAC

#293565

#2322 Непрочитанное сообщение abv9999 » 29 окт 2015 07:32

ba0504 писал(а): Просто обычно рекомендуют горизонтальность шелла оценивать.
Не у ЭЛАКов только.
ba0504 писал(а): Какой контроль при этом? На глаз угол иглодержателя оценивать? (Не стеб)
Я в свое время делал макро фотку сбоку, распечатывал её на А4, потом карандашом рисовал ось кристалла и транспортиром замерял угол с пластинкой. Вполне достаточная точность.


Апгрейд проигрывателей ELAC здесь: http://igel.3nx.ru/viewtopic.php?f=17&t=21692

Аватара пользователя

agisis
HiFi-Keller Dauerumräumer
Сообщения: 1504
Зарегистрирован: Ноябрь 24, 2010, 4:45 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя: Андрей
Откуда: Германия, Porta Westfalica
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 48 раз
Пол:

Re: Проигрыватели ELAC

#293866

#2323 Непрочитанное сообщение agisis » 31 окт 2015 14:17

когда настраивать особо нечего боллее, то можно и для глаз приятное сделать..обод диска полирнуть например (для семейного серебра тоже сгодится), средство довольно агрессивное но эффективное
IMG_5330.JPG



Аватара пользователя

Cooler2k
ефрейтор
ефрейтор
Сообщения: 169
Зарегистрирован: Август 9, 2013, 12:50 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Поблагодарили: 1 раз

Re: Проигрыватели ELAC

#293919

#2324 Непрочитанное сообщение Cooler2k » 01 ноя 2015 08:49

Elac не перестает удивлять)
Купил тут Ortofon 2m Blue для DD вертушки. Ну, думаю, попробую и на элаке. Вроде не совсем тот картридж должен быть, но все же.. И вы знаете, столько воздуха, такая легкость, DD реально отдыхает. Странно ))


Изображение



Аватара пользователя

agisis
HiFi-Keller Dauerumräumer
Сообщения: 1504
Зарегистрирован: Ноябрь 24, 2010, 4:45 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя: Андрей
Откуда: Германия, Porta Westfalica
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 48 раз
Пол:

Re: Проигрыватели ELAC

#293920

#2325 Непрочитанное сообщение agisis » 01 ноя 2015 09:14

для каких по весу тонармов он предназначен?, и какой версии удается его на элаковский шелл прикрутить?



Аватара пользователя

Cooler2k
ефрейтор
ефрейтор
Сообщения: 169
Зарегистрирован: Август 9, 2013, 12:50 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Поблагодарили: 1 раз

Re: Проигрыватели ELAC

#293927

#2326 Непрочитанное сообщение Cooler2k » 01 ноя 2015 10:33

agisis, вроде как для средних, а я думал, что у элака легкий тонарм. у меня есть один шелл, у которого нет подвижной площадки, а просто прорези. туда ортофон легко крепится болтами сверху + легкая проставка для высоты.

Отправлено спустя 12 минут 3 секунды:
Да и еще, вроде упоминалось, но не могу найти. Каким образом замедлить ручной микролифт? Демпфирующая жидкость 300000 есть, на ДД делал, а тут как подобраться?



Аватара пользователя

Valery_C
Полковник
Полковник
Сообщения: 2999
Зарегистрирован: Ноябрь 23, 2010, 6:06 am
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 1
Имя:
Откуда: Москва
Благодарил (а): 44 раза
Поблагодарили: 190 раз

Re: Проигрыватели ELAC

#293940

#2327 Непрочитанное сообщение Valery_C » 01 ноя 2015 13:26

agisis писал(а): средство довольно агрессивное но эффективное
Андрей, а что там в качестве "агрессивной" химии применено? А то вот думаю чем можно у Ленки отполировать диск без применения шкурок. Вроде сплавы у дисков близкие, наверняка что-то типа цинко-алюминиевого ZAMAK, как у Торенса.


На свете бывает все. Особенно то, чего не может быть.

Аватара пользователя

agisis
HiFi-Keller Dauerumräumer
Сообщения: 1504
Зарегистрирован: Ноябрь 24, 2010, 4:45 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя: Андрей
Откуда: Германия, Porta Westfalica
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 48 раз
Пол:

Re: Проигрыватели ELAC

#293954

#2328 Непрочитанное сообщение agisis » 01 ноя 2015 17:13




Аватара пользователя

Cooler2k
ефрейтор
ефрейтор
Сообщения: 169
Зарегистрирован: Август 9, 2013, 12:50 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Поблагодарили: 1 раз

Re: Проигрыватели ELAC

#293978

#2329 Непрочитанное сообщение Cooler2k » 01 ноя 2015 19:39

agisis, спасибо, микролифт замедлил)



Аватара пользователя

Valery_C
Полковник
Полковник
Сообщения: 2999
Зарегистрирован: Ноябрь 23, 2010, 6:06 am
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 1
Имя:
Откуда: Москва
Благодарил (а): 44 раза
Поблагодарили: 190 раз

Re: Проигрыватели ELAC

#293992

#2330 Непрочитанное сообщение Valery_C » 01 ноя 2015 21:19

Ужос! :hyhyhy:
Но Гугль с Википедией все несколько разъяснили.
Stoddard Lösungsmittel - растворитель Стоддарда, или банальный уайт-спирит. Видимо занимается удалением жирных загрязнений.
1,2,4-Trimethylbenzol, он и в Африке 1,2,4-триметилбензол. Что это и чем он конкретно занимается в этой смеси мне неизвестно.
Ammoniak - это и так понятно, аммиак. Вот его часто упоминают в качестве очистителя окислов различных металлов.

Судя по слову wadding (вата) в названии - это оставшийся ингредиент.

Нашел сайт этой хрени http://www.nevrdull.com/page3.html . Поскольку в списке "очищаемых до первозданного блеска" металлов присутствуют и алюминий и цинк, цинко-алюминиевый сплав диска, понятное дело, должен хорошо чиститься.


На свете бывает все. Особенно то, чего не может быть.

Аватара пользователя

volkov
рядовой
рядовой
Сообщения: 5
Зарегистрирован: Август 27, 2015, 1:58 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:

Re: Проигрыватели ELAC

#294205

#2331 Непрочитанное сообщение volkov » 04 ноя 2015 05:31

А в восьмисотых имеется вот такая гайка
Изображение
если её затянуть, сжатие пружины увеличивается, скорость опускания микролифта тоже увеличивается и наоборот, откручивая эту гайку микролифт опускается медленнее. В достаточно широких пределах регулировка производится. На высоту подъёма это не влияет, только скорость опускания.
Кто нибудь сравнивал головки серии ESG с головками серии STS ? Какие впечатления?
Cooler2k писал(а): Купил тут Ortofon 2m Blue
Устанавливал Victor Z-1 Eb. По высоте она как Elac STS 355, по цене раза в два дешевле выходит, по звуку лучше её, но всё равно как то она мне не приглянулась.
На эти головки отзывы в инете не часто встречаются, при этом они диаметрально противоположны, от восторга до презрения. Я бы дополнил отрицательные отзывы.
Ortofon совсем бюджетный ставил, FF 15E. Она маленькая, приходится дополнительную вставку вырезать. Вот она там тоже хорошо себя показала.
В общем, в море полно рыбы. Нет смысла питаться одним минтаем :)



Аватара пользователя

salvadoras
рядовой
рядовой
Сообщения: 3
Зарегистрирован: Ноябрь 4, 2015, 7:32 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Пол:

Re: Проигрыватели ELAC

#294423

#2332 Непрочитанное сообщение salvadoras » 06 ноя 2015 22:30

Добрый день, подскажите пожалуйста как подтянуть подшипник тонарма Elac 50 II, есть вертикальный люфт



Аватара пользователя

agisis
HiFi-Keller Dauerumräumer
Сообщения: 1504
Зарегистрирован: Ноябрь 24, 2010, 4:45 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя: Андрей
Откуда: Германия, Porta Westfalica
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 48 раз
Пол:

Re: Проигрыватели ELAC

#294511

#2333 Непрочитанное сообщение agisis » 07 ноя 2015 22:18

привет салвадорас
люфт подшипников тонарма или узла на котором держится тонарм?



Аватара пользователя

salvadoras
рядовой
рядовой
Сообщения: 3
Зарегистрирован: Ноябрь 4, 2015, 7:32 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Пол:

Re: Проигрыватели ELAC

#294531

#2334 Непрочитанное сообщение salvadoras » 08 ноя 2015 08:04

наверное всетаки это подшипник узла...Изображение



Аватара пользователя

agisis
HiFi-Keller Dauerumräumer
Сообщения: 1504
Зарегистрирован: Ноябрь 24, 2010, 4:45 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя: Андрей
Откуда: Германия, Porta Westfalica
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 48 раз
Пол:

Re: Проигрыватели ELAC

#294543

#2335 Непрочитанное сообщение agisis » 08 ноя 2015 13:29

для этого нужно освободить тонарм :
1. открутить "5" и "15" под колпаками "25", освободив загодя немного сигнальный провод под шасси, положить тонарм рядом (лучший момент для чистки контактов шеллодержателя)
http://elac.pytalhost.com/Miracord50Hs/elac16.jpg
"15" и есть регулировочный для тонарма, почистить подшипники "14", смазать, после сборки нужно будет настроить тонарм (всё это после настройки подшипника узла )
2. снять "18", предварительно вытащив "18.1" и открутив "195" ("195" настраивает высоту тонарма при автомате, запомнить положение перед демонтажем или настроить как нужно самому)
3. в центре "12" видим настроечную гайку узла тонарма, она фиксирована от самораскрутки, тоесть в первый момент трудно поддаваемая

фото гайки и спец инструмента
Изображение
Изображение



Аватара пользователя

salvadoras
рядовой
рядовой
Сообщения: 3
Зарегистрирован: Ноябрь 4, 2015, 7:32 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Пол:

Re: Проигрыватели ELAC

#294552

#2336 Непрочитанное сообщение salvadoras » 08 ноя 2015 15:44

agisis Спасибо огромное! буду пробовать



Аватара пользователя

ba0504
рядовой
рядовой
Сообщения: 47
Зарегистрирован: Август 11, 2015, 3:27 am
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Поблагодарили: 1 раз
Пол:

Re: Проигрыватели ELAC

#294821

#2337 Непрочитанное сообщение ba0504 » 11 ноя 2015 12:43

Озадачился проверкой VTA и никак не могу понять что не так. Визуально угол слишком большой. SRA тоже далек от 90 градусов.
Вставка D555-E JICO, прижим 2г. Попробовал подложить под головку прокладочку из щепки. Положение вставки немного изменилось - она даже не параллельно пластинке а немного обратный наклон приобрела, но SRA все-равно далек от 90 градусов...
Что это? Так и задумано или неправильная вставка или еще что...
Как у вас алмазик расположен? под 90 градусов к пластинке? Может кто фото выложить?
2 г с подкладкой под картриджем.JPG
2 грамма было.JPG



Аватара пользователя

Topic Author
abv9999
генералиссимус
генералиссимус
Сообщения: 9759
Зарегистрирован: Ноябрь 21, 2010, 9:21 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: Moсква
Благодарил (а): 89 раз
Поблагодарили: 283 раза
Пол:

Re: Проигрыватели ELAC

#294823

#2338 Непрочитанное сообщение abv9999 » 11 ноя 2015 12:56

ba0504 писал(а): Как у вас алмазик расположен? под 90 градусов к пластинке?
Почему 90 то?? 70 - 75 должно быть. Или по другому 15 - 20 к вертикали. Соответственно, и угол между кантилевером и пластинкой должен быть 15 - 20.

Изображение


Апгрейд проигрывателей ELAC здесь: http://igel.3nx.ru/viewtopic.php?f=17&t=21692

Аватара пользователя

ba0504
рядовой
рядовой
Сообщения: 47
Зарегистрирован: Август 11, 2015, 3:27 am
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Поблагодарили: 1 раз
Пол:

Re: Проигрыватели ELAC

#294824

#2339 Непрочитанное сообщение ba0504 » 11 ноя 2015 13:05

Ну потому, что VTA - это угол не алмазика, а кантилевера. Он допустим 20 градусов должен быть.
Алмазик же не под 90 градусов к кантилеверу - та сплющенная часть, куда он вставлен делается под углом.
А SRA - это угол алмазика - он должен быть 92 градуса к пластинке (пусть около 90). http://www.analogplanet.com/content/how ... 20o7uoR.97



Аватара пользователя

Topic Author
abv9999
генералиссимус
генералиссимус
Сообщения: 9759
Зарегистрирован: Ноябрь 21, 2010, 9:21 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: Moсква
Благодарил (а): 89 раз
Поблагодарили: 283 раза
Пол:

Re: Проигрыватели ELAC

#294827

#2340 Непрочитанное сообщение abv9999 » 11 ноя 2015 13:25

ba0504,
вы откуда взяли эту картинку? :lol:
Извините, но у вас с пониманием сути полная каша.
Вас (и всех нас) должен интересовать только угол алмазика к пластинке (ну или к вертикали, он и называется VTA- Vertical Tracking Angle). Именно от него зависит звук. Именно он должен быть 20 градусов.
ba0504 писал(а): та сплющенная часть, куда он вставлен делается под углом.
Посмотрите на свою вставку. Даже на фото видно, что в жизни алмаз перпендикулярен кантилеверу. По крайней мере в 95% реальных головок.


Апгрейд проигрывателей ELAC здесь: http://igel.3nx.ru/viewtopic.php?f=17&t=21692

Аватара пользователя

ba0504
рядовой
рядовой
Сообщения: 47
Зарегистрирован: Август 11, 2015, 3:27 am
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Поблагодарили: 1 раз
Пол:

Re: Проигрыватели ELAC

#294829

#2341 Непрочитанное сообщение ba0504 » 11 ноя 2015 13:56

abv9999 писал(а):
Посмотрите на свою вставку. Даже на фото видно, что в жизни алмаз перпендикулярен кантилеверу. По крайней мере в 95% реальных головок.
На самом деле алмазик не перпендикулярен кантилеверу. Причем у Джико (последние фото) он ближе к 90 градусов, а у оригинальных Элак вставок - еще дальше от 90 (выше я фото приводил Джико рядом с Элак).

Вопрос по VTA оказался неоднозначным. Вот здесь эта тема затронута (пост 27): http://classicaudio.ru/forum/topic/6623 ... /?p=188819
Оказывается есть мнение, что VTA идентичен SRA - http://www.soundfountain.com/amb/ttadjust.html (ваша картинка)
И есть мнение, что это разные углы - https://www.henleydesigns.co.uk/Cartridge-Support-c615 (моя картинка).

Где истина? - будем искать...



Аватара пользователя

Topic Author
abv9999
генералиссимус
генералиссимус
Сообщения: 9759
Зарегистрирован: Ноябрь 21, 2010, 9:21 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: Moсква
Благодарил (а): 89 раз
Поблагодарили: 283 раза
Пол:

Re: Проигрыватели ELAC

#294832

#2342 Непрочитанное сообщение abv9999 » 11 ноя 2015 14:17

ba0504 писал(а): Где истина? - будем искать..
Да ничего особо и искать не надо. На самом деле, есть некое альтернативное мнение, и я вам даже могу сказать, откуда оно пошло: http://www.analogplanet.com/images/512MFVTA_article.pdf Далее пошли пересказы, копипасты и толкования без понимания физики процесса.

Но можно и не углубляться особо в теории. Достаточно взять несколько популярных картриджей разных производителей, поставить их на стандартный SME шелл, и настроить в соответствии с рекомендациями этих производителей. То есть монтажная плоскость шелла параллельна пластинке. И далее увидеть невооруженным (или вооруженным лупой) взглядом, что угол кристалла к пластинке получился вовсе не около 90, а около 70 градусов. Это соответствует традиционному пониманию VTA = 20 градусов. Что и следовало доказать.

PS Еще смешно, что даже в англоязычной прессе сама аббревиатура SRA расшифровывается в разных местах по разному. Где-то Stereo Recording Angle, а где-то Stylus Rake Angle. :-)

PPS. Кстати, когда придумали технологию DMM, то она потребовала 90 градусного расположения резца, вместо традиционного. Так вот для того, чтобы эти пластинки нормально воспроизводились головками с традиционным углом кристалла 15 -20 градусов, пришлось вводить специальные предыскажения в записываемый сигнал. :-)


Апгрейд проигрывателей ELAC здесь: http://igel.3nx.ru/viewtopic.php?f=17&t=21692

Аватара пользователя

agisis
HiFi-Keller Dauerumräumer
Сообщения: 1504
Зарегистрирован: Ноябрь 24, 2010, 4:45 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя: Андрей
Откуда: Германия, Porta Westfalica
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 48 раз
Пол:

Re: Проигрыватели ELAC

#294848

#2343 Непрочитанное сообщение agisis » 11 ноя 2015 17:55

ba0504,
для
ba0504 писал(а): D555-E JICO, прижим 2г.
нормально?, оригинальной нужно Auflagekraft: 0,5 - 1p, но тогда VTA с вашей вставкой станет еще хуже

я сделал фото с новой 355-17, прижим 1,5 гр.
зелёный вектор 45°, на глаз примерно 20 °померить нечем


Изображение



Аватара пользователя

ba0504
рядовой
рядовой
Сообщения: 47
Зарегистрирован: Август 11, 2015, 3:27 am
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Поблагодарили: 1 раз
Пол:

Re: Проигрыватели ELAC

#294849

#2344 Непрочитанное сообщение ba0504 » 11 ноя 2015 18:31

agisis писал(а): ba0504,
для
ba0504 писал(а): D555-E JICO, прижим 2г.
нормально?, оригинальной нужно Auflagekraft: 0,5 - 1p, но тогда VTA с вашей вставкой станет еще хуже
Спасибо! Я до сегодняшнего дня делал 1 г прижим, думал JICO все сделала 1:1. Когда стал разбираться с VTA - уточнил спецификацию. Оказалось у них прижим 1-2 грамма рекомендован. Я и не думал, что они делают реплику с другими характеристиками.
http://shop.jico.co.jp/products/detail.php?code=A012150

Отправлено спустя 7 минут 35 секунд:
[quote=
я сделал фото с новой 355-17, прижим 1,5 гр.
зелёный вектор 45°, на глаз примерно 20 °померить нечем
Изображение[/quote]
У Вас вроде так же как у меня было до всех манипуляций. SRA около 70-75 градусов, на глаз.
У меня вот что получилось при разных манипуляциях. Тоже грубо углы оценены, с прогрешностью.
Последний раз редактировалось ba0504 11 ноя 2015 19:24, всего редактировалось 1 раз.



Аватара пользователя

agisis
HiFi-Keller Dauerumräumer
Сообщения: 1504
Зарегистрирован: Ноябрь 24, 2010, 4:45 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя: Андрей
Откуда: Германия, Porta Westfalica
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 48 раз
Пол:

Re: Проигрыватели ELAC

#294855

#2345 Непрочитанное сообщение agisis » 11 ноя 2015 19:19

на фото слева без прокладки навскид очень даже неплохо



Аватара пользователя

ba0504
рядовой
рядовой
Сообщения: 47
Зарегистрирован: Август 11, 2015, 3:27 am
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Поблагодарили: 1 раз
Пол:

Re: Проигрыватели ELAC

#294858

#2346 Непрочитанное сообщение ba0504 » 11 ноя 2015 19:24

agisis писал(а): на фото слева без прокладки навскид очень даже неплохо
Это "обычное" положение, когда голова прилегает к шеллу без всяких дополнительных подкладок.

Отправлено спустя 18 часов 3 минуты 53 секунды:
Провел сравнительное прослушивание с разным SRA.
Для начала - убрал подкладку из под головки (вернул в исходное заводское состояние).

Тестировал на фортепиано (Mozart* / Claudio Arrau ‎– Fantasie KV 475 / Sonate KV 457 / Fantasie KV 397 / Rondo KV 511
и на женском вокале (Peggy Lee ‎– Bewitching Lee! Fever)

У меня с новым корректором сначала были искажения на подобном материале. Грешил на тракт усиления. Оказалось - дело в прижиме было. Когда выставил на 2 грамма искажения исчезли как не бывало.

Далее отслушал влияние SRA - менял "толщину пластинки", подкладывая до 4 шт под играемую (т.е. лежало максимум 5 пластинок в стопке).
Выводы такие: лучше всего звучит в "нормальном" положении (когда только проигрываемая пластинка на мате, ну или еще одна под ней).
С увеличением толщины (переходом SRA от примерно 70 градусов в сторону 90) - теряется микродинамика, баса становится субъективно больше, бас становится энергичнее. В принципе - мне понравилось когда одна дополнительная пластинка в качестве подкладки - звук потемнее становится, ближе к моему вкусу. Однако, когда подкладываешь 2-3 пластинки микродинамики все меньше, звук не очень естественный становится. Когда на мате лежало 5 пластинок - произошел пародокс: звук вдруг вместо приглушенного стал очень ярким! Первое впечатление было - что даже интересный. Но... но, но... Это обманчивое впечатление. Яркость - не здоровая. Плюс полезли искажения. Плюс стилус стал терять дорожку, заикаться даже. В общем хрень.

Вывод: SRA должон быть в районе 70 градусов для новых и 74 для старых пластинок (по крайней мене на моем вертаке с моей вставкой, картриджем)
Мне можно оставлять одну пластинку для подкладки или подобрать более толстый мат (к слову, именно в таком положении у меня арм горизонтален).



Аватара пользователя

Topic Author
abv9999
генералиссимус
генералиссимус
Сообщения: 9759
Зарегистрирован: Ноябрь 21, 2010, 9:21 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: Moсква
Благодарил (а): 89 раз
Поблагодарили: 283 раза
Пол:

Re: Проигрыватели ELAC

#294974

#2347 Непрочитанное сообщение abv9999 » 12 ноя 2015 13:50

ba0504 писал(а): должон быть в районе 70 градусов для новых и 74 для старых пластинок
Ну слава богу. Еще раз подтвердили написанное мной на первой странице этой темы почти 5 лет назад. :-)


Апгрейд проигрывателей ELAC здесь: http://igel.3nx.ru/viewtopic.php?f=17&t=21692

Аватара пользователя

ba0504
рядовой
рядовой
Сообщения: 47
Зарегистрирован: Август 11, 2015, 3:27 am
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Поблагодарили: 1 раз
Пол:

Re: Проигрыватели ELAC

#294975

#2348 Непрочитанное сообщение ba0504 » 12 ноя 2015 13:55

abv9999 писал(а):
ba0504 писал(а): должон быть в районе 70 градусов для новых и 74 для старых пластинок
Ну слава богу. Еще раз подтвердили написанное мной на первой странице этой темы почти 5 лет назад. :-)
Практика - критерий истины (с) :). Написано то много чего и много где (это не в Ваш адрес, это философское размышление), а что из написанного является истинным - всегда вопрос.
Последний раз редактировалось ba0504 12 ноя 2015 13:59, всего редактировалось 1 раз.



Аватара пользователя

Topic Author
abv9999
генералиссимус
генералиссимус
Сообщения: 9759
Зарегистрирован: Ноябрь 21, 2010, 9:21 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: Moсква
Благодарил (а): 89 раз
Поблагодарили: 283 раза
Пол:

Re: Проигрыватели ELAC

#294976

#2349 Непрочитанное сообщение abv9999 » 12 ноя 2015 13:58

ba0504 писал(а): Практика - критерий истины (с) :). Написано то много чего и много где (это на в Ваш адрес, это философское размышление), а что из написанного является истинным - всегда вопрос.
Правильно. Я тоже сторонник убеждаться лично и на практике. :-)


Апгрейд проигрывателей ELAC здесь: http://igel.3nx.ru/viewtopic.php?f=17&t=21692

Аватара пользователя

ba0504
рядовой
рядовой
Сообщения: 47
Зарегистрирован: Август 11, 2015, 3:27 am
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Поблагодарили: 1 раз
Пол:

Re: Проигрыватели ELAC

#295528

#2350 Непрочитанное сообщение ba0504 » 17 ноя 2015 07:58

А что, клэмпы ни кто не использует с Элаками? Не увидел в этой ветке упоминаний.
Если используете - поделитесь, какие лучше подходят?
Спасибо.



Ответить