Страница 181 из 181

Re: Technics

Добавлено: 11 апр 2018 14:09
sr desinger
Просто картинка с немецкого форума.

Изображение

Re: Technics

Добавлено: 11 апр 2018 16:40
Le Raux
sr desinger, SH-P1 вообще летучий голландец. Когда искал по нему информацию, нашлась только вот эта картинка. И всё. Такое впечатление, что дальше выставочных залов и рекламных буклетов данный аппарат никуда не пошёл. Да и цена в почти миллион йен тому явно не могла способствовать. У Sony в то время уже два года был Sony PCM-1, он явно дешевле стоил и делал всё то же самое.

Re: Technics

Добавлено: 14 апр 2018 16:48
LiveStudio
sr desinger писал(а):
09 апр 2018 20:58
А вот такая экзотика как часто мелькает?



http://audio-heritage.jp/TECHNICS/etc/sh-p1.html
Сам ищу :) как и Китайцы походу :)

Re: Technics

Добавлено: 16 апр 2018 01:18
Le Raux
LiveStudio, боюсь, шансы его найти исчезающе малы. Sony PCM-1 77-ого года невероятно редок, я его ни разу не видел на аукционах, однако его фотографии в сети найти возможно. Живых фотографий SH-P1 я не видел вообще нигде, как и хоть какой-либо внятной информации по его продажам, опыту использования, статьям в журналах и т.д. Скорее всего, просто не пошедший в серию аппарат.

Отправлено спустя 9 минут 55 секунд:
P.S., а вот, кстати, на том же audio-heritage презентационный образец (прототип) первого PCM процессора от Technics. Его найти в живом виде, думаю, шансов тоже никаких.

Изображение

Забавно, как по трём аппаратам (PCM—SH-P1—SV-P100) можно наблюдать эволюцию внешнего вида и функционала устройств.

Re: Technics

Добавлено: 21 апр 2018 17:16
Le Raux
Если вдруг кому-то интересно, немного вестей с полей в войне с Technics SV-P100.
— Аппарат в общем и целом работает. Но требует точной отстройки для чистого воспроизведения записанного материала. Так как механизмы коррекции ошибок довольно слабы, цокания и скрежет до конца побороть так и не удалось.
— Цифровидак действительно может работать как PCM-процессор, транслируя видео-сигнал на любой другой видеомагнитофон в формате NTSC. Но тут тоже обошлось не без проблем, так как в режиме захвата цифрового сигнала извне, вместо звука захватывается скрежет. Этот дефект также необходимо будет исправить. Тем не менее, сигнал, записанный другим видеомагнитофоном, на самом SV-P100 воспроизводится без проблем.
— В качестве прикола попытался прописать сигнал на SVHS. Сигнал записался и прочитался, но количество выпадений оказалось выше, чем при записи на обычный VHS. Таким образом, аппарату явно чуть не хватает тока записи, чтобы адекватно прописывать сигнал на металло-порошковую плёнку. Тем не менее, как сам факт, да, аппарат технически может писать и читать с Super VHS.
— Чисто технические подробности: во всём видаке потекли электролиты Matsushita определённых номиналов. Сами конденсаторы продолжают функционировать, но из-за разгерметизации электролит вытек на их ноги, что вызвало их сильное "позеленение", а в одном месте даже сгнила площадка под конденсатором. В результате пришлось пройтись по всем платам и выпаять порядка полсотни кондёров. На функционале это никак не сказалось, но предотвратило отгнивание ножек и дорожек в будущем.

Изображение

Re: Technics

Добавлено: 25 апр 2018 18:20
ratter

Re: Technics

Добавлено: 25 апр 2018 22:01
Le Raux
ratter, спасибо за ссылку. Ох, вечный мьют — как это знакомо! Напишите ему, если не сложно, пусть конденсатор C134 проверит на плате питания. У меня он ушёл в коротыша прямо во время стрима. После чего 4 часа искали засранца по всему аппарату. Если с конденсатором всё в порядке, пусть глянет AN6341N на видео-плате, какие сигналы формируются на его ногах и насколько совпадают с тем, что нарисовано в сервиснике.

Re: Technics

Добавлено: 27 апр 2018 16:42
ratter

Re: Technics

Добавлено: 28 апр 2018 00:13
Le Raux
ratter, ага, значит таки бошка оказалась дохлой. Спасибо за наводку! Надеюсь, удастся списаться с данным товарищем. Явно видно, что в видаках он проскиллован весьма серьёзно.

Re: Technics

Добавлено: 20 май 2018 00:29
Le Raux
Отреставрированный рекламный буклет c презентацией ПКД Technics (в высоком разрешении), 1983 год — здесь.

Изображение

Re: Technics

Добавлено: 21 май 2018 12:16
sr desinger
Появилась интересная мебельная заготовка.
Точнее - до хрена таких заготовок. :-)
Возникла идея - сделать стойку для компонентов 90-хх.
Примеряю:

Изображение Изображение

Минуса явных два:
1. Из-за высоты, которая стремится к 2-м метрам, весьма неустойчива к опрокидыванию назад - ставить можно только к стенке. практически неустранимый недостаток.
2. Широковата - ширина полок почти 80 см. т.е. была бы ширина хотя бы 88 , то было бы идеально - по два компонента на полку. А тут два не лезет, а для одного многовато ширины явно.

Re: Technics

Добавлено: 21 май 2018 20:18
Vavan_Vavan
моя стойка под аппаратуру высотой 2 м.20 см. и стоит как вкопанная,
размер площадки - ширина 65, глубина 55, а вот колёса к ней широкие.

Изображение. .Изображение. .Изображение

стойка на 4-х колёсах, одно взято про запас.

Re: Technics

Добавлено: 21 май 2018 20:30
sr desinger
Ну это классическая компановка с центром тяжести в центре.
У меня по профилю хитрО - центр тяжести хрен поймешь, но смещен от центра точно.

Re: Technics

Добавлено: 30 май 2018 12:43
sr desinger

Re: Technics

Добавлено: 23 июн 2018 00:26
ISA
Не могу найти высокочастотник technics eas-14hd01s, может есть на форуме, кто может отремонтировать.
С уважением.

Re: Technics

Добавлено: 23 июн 2018 11:23
sr desinger
Народ Вахтанга из Питера рекламирует, как ремонтника динамиков.

Re: Technics

Добавлено: 23 июн 2018 20:33
ISA
Народ Вахтанга из Питера рекламирует.

Не подскажете, как с ним связаться.

Re: Technics

Добавлено: 24 июн 2018 19:48
sr desinger

Re: Technics

Добавлено: 25 июн 2018 09:48
torpeda
ISA,
Вы бы сперва свое местоположение в профиле обозначили.) Может Вам будет накладно из-за расходов на пересылку туда и обратно. А Вахтанг Толкачев из Питера-реально классный мастер по ремонту акустики. Лучше него нет! Это точно! Я его лично знаю уже восьмой год.) К нему многие давно обращаются из разных регионов.Мне он тоже и подвесы на НЧ-динамиках менял на SB-7, и ВЧ-динамик на SB-6 ремонтировал.

Re: Technics

Добавлено: 26 июн 2018 14:00
ISA
Спасибо за участие. С Вахтангом уже связался, динамики отправил.

Еще раз всем спасибо.

Re: Technics

Добавлено: 04 июл 2018 23:49
Le Raux
Отчаянно чешу репу. Technics SV-P100 продолжает удивлять своими внутренностями и загадками, порой превращая его неспешное обслуживание в целый детектив. В процессе трассировки цифрового сигнала наткнулся на то, что провода идут от видеоплаты к цифровой плате через некий "Inter face P.C.B." (да, японцы подписали плату именно так, через пробел) —

Изображение

За исключением общей схемы включения, ни в одном из мануалов больше об этой плате не было ни одного упоминания. Меня это удивило. Решил найти эту плату в магнитофоне. Она нашлась довольно быстро — самая крайняя, привинченная к задней стенке и почти полностью накрытая защитным экраном. После удаления оного передо мной открылась следующая картина:

Изображение

Да, в аппарате "нашлась" неучтённая плата с огромным количеством микросхем!
Решил её вытащить и обслужить (поменять разгерметизированные конденсаторы, почистить выводы, обновить пайку). Плата в полном виде выглядит вот так:

Изображение

На первый взгляд ничего необычного, самая обычная логика — триггеры, инверторы, сумматоры, 3ИЛИ, 3ИЛИ-НЕ, и т.д. Просто её ну очень много. И выглядит она посреди высокоинтегрированных микросхем на соседних платах ну очень архаично.

Успешно обслужив плату, вставил её обратно и понял... что магнитофон оглох. И проблема была как раз в этой плате — с выходного IF3 разъёма вместо синхроимпульсов на первой ноге висел 0,1 вольтовый шум. Интересно, что изредка (буквально пару раз) по каким-то неведомым причинам звук всё же появлялся (вместе с синхроимпульсами) вновь и аппарат работал до ближайшего переключения режимов старт-стоп.
Дальше были два дня безвылазной трассировки миллиона дорожек и прыжков вокруг платы с щупом осциллографа...

На конец второго дня, полностью выдохшись морально и физически, решил глянуть на первую фотографию (сделанную до извлечения) и...

Изображение

Да, в это трудно поверить, но... всё это время я считал, что IF3 коннектор должен был вставляться в IF3 разъём, а... как говорится, "не верь глазам своим". Вставлен коннектор был изначально в отладочный, синий разъём IF4. Больше того факта, что это было сделано вопреки документации, здравому смыслу и просто проставленной заводской пометки краской разъёма-коннектора, удивляло следующее —

Изображение

Аппарат начинал работать, когда выходной разъём был вставлен в сквозное (through) подключение; иными словами плата, состоящая из 54 микросхем ДЕЛАЛА РОВНЫМ СЧЁТОМ НИЧЕГО. То есть буквально! Всё, что происходило с сигналом между входом и выходом — это двойной прогон инверторами сигналов, после чего он, перевёрнутый дважды и слегка усиленный, возвращался обратно с платы на цифровой блок.

Изображение
(легко отследить по дорожкам 1 и 3, идущим от IF5 до IF4)

Сказать, что после двух неспанных ночей меня это удивило — наверное, ничего не сказать. Как такое могло случиться? Последствие неудачного ремонта? Решение сборщиков на заводе? Особенности раннего презентационного образца (если верить легенде, продавец выкупил этот рекордер у представительства Panasonic, где он долгие годы красовался на витрине в качестве демонстрации достижений Matsushita Electric)? Или особенности всех аппаратов? (особенно учитывая отсутствие схем именно этой платы на обеих имеющихся сервисниках...)

После гугления фотографий задних панелей других магнитофонов, пришёл к выводу, что данная плата присутствовала абсолютно у всех SV-P100. Но остаётся неизвестным — во-первых, что эта плата в действительности должна была делать, и во-вторых, не является ли практически полное отсутствие коррекции ошибок следствием неиспользования функционала этой платы конкретно в моём экземпляре?

Тут стоит оговориться, что ремонт моего Техникса во много растянулся ещё и потому, что аппарат хоть и сильно улучшил своё чтение после всех юстировок и устранения неисправностей, но полностью выпадения и артефакты звукового сигнала излечить не удалось. Знакомый мастер, давно занимающийся видеотехникой, оценив сигнал напрямую с видеоголов и огибающую ЧМ пришёл к выводу, что сигнал головы снимают идеальный, а изредка происходящие выпадения вполне нормальны (лента по своей природе не может быть идеальна) и в обычных видаках маскируются компенсатором выпадений, который вместо мусора и чёрных полос просто выдают на экран повтор предыдущей строки, визуально скрывая огрехи. В цифровом магнитофоне подобный приём бессмыслен изначально, так как коррекция ошибок там производится совершенно иным образом (поэтому данного блока, как и блока цветности там нет). И судя по моим наблюдениям, именно этого, цифровой коррекции ошибок, как раз и не происходит в подавляющем большинстве случаев выпадений сигнала на моём аппарате.

Поэтому, в связи с вышеописанными обстоятельствами, ув. ratter, спросите немца, как подключён в его аппарате тот разъём (IF3)? Я написал ему в общих словах свою просьбу в комментариях под его видео, но он по какой-то причине мой вопрос проигнорировал.

Re: Technics

Добавлено: 06 июл 2018 04:52
ratter
В теме я спросил. Не уверен, что ответ удет получен.

Re: Technics

Добавлено: 06 июл 2018 15:14
Le Raux
ratter, тоже не уверен, но... попытка не пытка, а других владельцев этого аппарата я не знаю и связаться не могу. В любом случае, спасибо.

Re: Technics

Добавлено: 12 июл 2018 21:20
rox211
Le Raux по поводу ремонта Technics SV-P100. Если в цифровом потоке не происходит коррекция ошибок, то может нужно проверить микросхемы, которые отвечают за это (на плате, где расположен D/A Convertor) и их обвязку? По идее они должны стоять сразу после ЦАПа.

Re: Technics

Добавлено: 13 июл 2018 00:45
Le Raux
rox211, я тоже первым делом про это подумал, но тут же упёрся в то, что фактически весь цифровой процессинг делает одна большая "супер"-микросхема от Technics — MN6601, которая наряду с MN6602 (которая делала обратную декодировку в видеосигнал) была гордостью Matsushita и всегда отдельно упоминалась в статьях про SV-P100. Если она работает некорректно, то... ну, у меня даже идей нет, что с этим делать. В любом случае, да, надо полностью проследить весь ход цифрового сигнала по соответствующей плате и отловить, на каком этапе происходят выпадения.

Re: Technics

Добавлено: 13 июл 2018 02:45
rox211
Le Raux, согласно схеме микросхемы MN6601 и MN6602 кодируют цифру в видеосигнал и наоборот (MN6601 работает в режиме записи, MN6602 в режиме воспроизведения) и скорее всего они исправны (я очень надеюсь :wink: ). Сам ЦАП (D/A converter) это 24 ногая микросхема IC660 (EHKM06192), после неё сигнал обрабатывается операционными усилителями и уходит на коррекцию ошибок (Deglitch circuit). Этим занимаются две 14 ногие микросхемы IC662 и IC663. Вот там и нужно копать. Я бы для начала заменил полярный электролит 10V47мкФ С662 в обвязке ЦАП между 1 и 3 ногой, ну и далее по схеме посмотрел осциллографом, что там с сигналом.
P.S. я сам не радиоинженер и могу ошибаться, но по моему скромному мнению этот участок схемы стоит проверить.

Re: Technics

Добавлено: 13 июл 2018 10:03
Le Raux
rox211, в принципе, всё верно, только Deglitch curcuit, вопреки своему названию, делает немного другое — шинкует последовательный сигнал на два параллельных (стерео) и убирает задержку между левым и правым каналом после моно-ЦАПа.
Кондёры обязательно гляну, спасибо. Пока что менял там только те, что разгерметизировались и начали поедать электролитом дорожки под собой, а это примерно половина установленных кондёров.

Re: Technics

Добавлено: 13 июл 2018 15:31
rox211
Le Raux, ещё неплохо бы проверить (а лучше сразу заменить) электролиты С701,С702 и С703 6,3В 100мкФ, которые стоят в обвязке 4-х и 8-ми микросхем ОЗУ (MN2114-4S, SVIM5L 2114LP) для записи и воспроизведения.

Re: Technics

Добавлено: 14 июл 2018 10:11
Le Raux
rox211, провёл тотальный рекап всей цифровой плате. Как и ожидал, подтекли далеко не только те конденсаторы, что я менял прежде. Разгерметизировались, похоже, вообще все кондёры. Это прямо какая-то напасть у Мацушитовских электролитов — выводные в 80-ых текли, SMD в 90-ых вообще повально обоссывались так, что разъедали под собой плату (знакомый поменял 200! электролитов в профессиональном S-VHS магнитофоне Panasonic AG-8700, почти всё оказалось дохлым, прямо как на наших Электрониках-Олимпах). Тем не менее, все подтёкшие были в плюс-минус номиналах, и их замена особо ни на что не повлияла. Зато повлияла замена кассеты на другую, с более живой плёнкой. Но, опять же, эффект был частичным.
Склоняюсь к тому, что технология действительно была не обкатанная, и несмотря на какую-то коррекцию ошибок, всё-таки происходящую при обработке видеосигнала, любой серьёзный сбой (например, слёт синхронизации на мгновение) приводит уже к невосполнимым потерям, которые та электроника ещё не научилась тогда маскировать. В пользу моей версии говорят вот эти красноречивые советы, описанные в сервис-мануале к PCM процессору SV-110, который по цифровой начинке полностью идентичен SV-P100:
Изображение

Тем не менее, попытаюсь ещё немного поковырять кинематику (меня продолжают напрягать плохо работающие тормоза), и, возможно, подкручу ток записи. Ну и самое интересное, ко мне едет PCM процессор, который можно будет пустить в параллель со встроенным в SV-P100, и посмотреть, кто из них справляется со своей задачей лучше.

Re: Technics

Добавлено: 14 июл 2018 12:07
rox211
Le Raux, очень жаль, что проблему не удалось устранить "малой кровью". Значит проблема глубже (в микросхемах) или действительно в "сырости" конструктива. Было бы отлично, если бы нашёлся ещё один владелец такого аппарата в России. Хотелось бы посмотреть и послушать, как у него работает этот Technics. Если мне память не изменяет, то в Москве один продавец винтажной аппаратуры когда-то продавал SV-P100. Может у него спросить как работал этот аппарат у него? Хотя у этих продаваторов всегда всё "работает отлично".

Re: Technics

Добавлено: 14 июл 2018 23:07
folter
Парни, есть проблема с Technics sl-p 8.
Диски проигрывает без всяких косяков, но... Считывает диск, на табло выводятся стандартные количество треков и время звучания, но вот начать проигрывание аппарат никак не может... Кряхтит кряхтит и... Снова на табло количество треков и время звучания! Запускается раза с 20го.
Посоветуйте, с чего простейшего можно начать (при условии, что в ремонте аудиоаппаратуры я полный ноль).
Кстати, после считывания и вывода на табло количества треков и времени звучания, диск не останавливается, а продолжает вращаться!
Спасибо!!!

Re: Technics

Добавлено: 15 июл 2018 01:11
Le Raux
rox211 писал(а):
14 июл 2018 12:07
Было бы отлично, если бы нашёлся ещё один владелец такого аппарата в России.
Да, было бы отлично. Но даже так, я всё равно не жалуюсь, потому что есть с чем сравнить — сегодня ковырял с товарищем Diatone DP-101 8 часов, пытаясь понять, почему он в упор не хочет считывать диск, хотя все сигналы на серво-системы приходят. А на этот аппарат вообще никакой документации, в мире он на руках у полутора человек, и работает полностью, по-моему, только у француза с vintage-audio-laser. Внутри ПКД жесть, тотальный заводской колхоз и японская логика, которую без поллитры не разберёшь.
rox211 писал(а):
14 июл 2018 12:07
Если мне память не изменяет, то в Москве один продавец винтажной аппаратуры когда-то продавал SV-P100.
Да, магазин audiopower барыжил ажно за 150к рублей. Видимо, уже продали.
rox211 писал(а):
14 июл 2018 12:07
Хотя у этих продаваторов всегда всё "работает отлично".
В точку.

Re: Technics

Добавлено: 15 июл 2018 09:49
rox211
folter, я думаю, что сначала нужно начать с простого: http://wanwam.narod.ru/index3.html

Re: Technics

Добавлено: 16 июл 2018 18:19
folter
rox211 писал(а):
15 июл 2018 09:49
folter, я думаю, что сначала нужно начать с простого: http://wanwam.narod.ru/index3.htm
Спасибо!!!

Re: Technics

Добавлено: 12 авг 2018 03:48
Le Raux
Ура, после долгих мучений и выпайки-проверки всех 54 микросхем с той таинственной платы на SV-P100 (о которой писал выше) был найден нерабочий гадёныш. После его замены косяк, с которым не справились предыдущие мастера (я нашёл некоторые признаки того, что эту плату именно что сервисили до меня, и, видимо, переподключили тот коннектор в отладочный разъём, так и не разобравшись, в чём причина), был исправлен. Аппарат заиграл... но глитчи полностью побороть не удалось (хотя их и стало меньше). Что печально. Но и это всё ещё не конец, так как в Японии был найден и куплен Technics SV-100, PCM-приставка, требующая отдельного магнитофона, и по приезду буду пробовать сравнивать их уровень коррекции ошибок. Если у приехавшего SV-100 он будет ниже, то попробую срастить его внутрянку с SV-P100, благо, она довольно похожа.

Re: Technics

Добавлено: 21 авг 2018 23:53
Le Raux
В связи с починкой цифровой части Technics SV-P100 (как выяснилось, та плата отвечала за фазовую коррекцию и вертикальную синхронизацию сигнала) магнитофон наконец-то стало возможно слушать, поэтому немного подсобрал его и начал потихоньку пописывать кассеты с тейпмиксами.

Изображение

Изображение

Изображение

Остальные фото тут.
Чёрт возьми, я люблю этот аппарат.

...а вот SV-100 (отдельный PCM-процессор) очень сильно разочаровал. Настолько кошмарной сборки и конструкции я, по-моему, не видел прежде никогда. Будет время, попробую сфотографировать этот мрак.

Re: Technics

Добавлено: 22 авг 2018 18:25
metal-daze
Малаток! Серьезную работу проделал!

Re: Technics

Добавлено: 26 авг 2018 16:25
Le Raux
Ну и перед тем, как пойдут эксперименты со сращиванием цифровой части с потрохами SV-100, отчётное видео с работой магнитофона.

phpBB [video]

Re: Technics

Добавлено: 09 сен 2018 06:29
scoot71
Ну вот , кончилось лето, в ожидании отъезда на зимовку занялся экспериментированием.
Не могу не поделиться найденной мегаудачной связкой – усилители Sonic Frontiers Line2/Power2 и колонки Technics SB-M1. Пока наиболее удачная связка из всего, что я слышал с участием Техникса. Причем, как и подобает настоящим мониторам, достойно играет в неподготовленной КДП 44кв.м. Из звукопоглотителей – только мягкая мебель и шторы. Источники пока только цифровые, CD и хайрез. Винил пробовал, но система слишком однозначно указывает на слабые места винилового тракта, есть повод заняться подбором/изготовлением/покупкой достойного фонокорректора. Пока занялся изучением темы, все интересное как-то слишком небюджетно.
Играет однозначно интересней, чем ранее испытанные SB-E500 и SB-10000, а это довольно высокая планкаИзображение