Уважаемые граждане формучане! Мы открываем филиал форума на фейсбуке! https://www.facebook.com/groups/1314411 ... p_activity

Yamaha C-4 vs Yamaha C-2 и Yamaha C-2a

Сообщение
Автор

Topic Author
AudioAdmin
Всего на руках: Заблокировано

Yamaha C-4 vs Yamaha C-2 и Yamaha C-2a

#76590

#1 Непрочитанное сообщение AudioAdmin » 06 апр 2012 05:48

Здравствуйте уважаемые форумчане!

В одной из тем прочитал что есть тут знатоки усилитей Yamaha.
Есть вопрос - Имею предусилитель Yamaha C-4 + оконечник B-4 , приобрел в Японии комплектик Yamaha C-2 + B-2 .
Вроде C-4 выглядит более навороченным предом чем C-2 но C-2 стоил значительно дороже.Так же инетересно чем C-2a отличаеется от просто C-2 , визуально только комутаторами? B-2 + C-2 ещё в пути.. но интерес уже разбирает :)
Последний раз редактировалось AudioAdmin 10 апр 2012 08:54, всего редактировалось 1 раз.



Аватара пользователя

JLes
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 2464
Зарегистрирован: Февраль 25, 2011, 10:26 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Mоя аппаратура: Ямаха фарева!
Основная система: PF-1000 + Shure V15 Type IV / Stylus SAS; 2 x KX-1200; CDX-1100; T-85; CX-1000 + M-80; NS-1000; Sennheiser HD650
Бэкап: PF-800, Ortofon OM-20; MC-1000, MC-501, MC-9; Nak Dragon; CDX-1110; T-80; C-2x + B-2 (V-FET).
Откуда: BY
Поблагодарили: 14 раз

#76684

#2 Непрочитанное сообщение JLes » 06 апр 2012 18:11

C-4 только выглядит более навороченным предом. Да, ручек и переключателей на нём больше, но причина этого в том, что его проектировали с упором на проигрывание винила. C-2 и его последующие разновидности C-2a и C-2x делались как универсальные супер-преды. В них использовались более качественные комплектующие, более дорогие механические конструкции и материалы (скажем, фонокорректор в C-2a, насколько я могу судить по обзору, там заключён в дополнительный экран. Потому и цена С-2* больше, чем C-4.

C-2a, как я уже упоминал, это преемник C-2. Различий между ними меньше, чем между C-2* и C-4, но различия существуют, причём в пользу C-2a.




Topic Author
AudioAdmin
Всего на руках: Заблокировано

#76718

#3 Непрочитанное сообщение AudioAdmin » 07 апр 2012 03:00

JLes писал(а):C-4 только выглядит более навороченным предом. Да, ручек и переключателей на нём больше, но причина этого в том, что его проектировали с упором на проигрывание винила. C-2 и его последующие разновидности C-2a и C-2x делались как универсальные супер-преды. В них использовались более качественные комплектующие, более дорогие механические конструкции и материалы (скажем, фонокорректор в C-2a, насколько я могу судить по обзору, там заключён в дополнительный экран. Потому и цена С-2* больше, чем C-4.

C-2a, как я уже упоминал, это преемник C-2. Различий между ними меньше, чем между C-2* и C-4, но различия существуют, причём в пользу C-2a.
Похоже что так, заметил что за C-2a рубятся сильнее.
Рассматривал их сегодня подробнее, визуально заметил , что у C-2a упрощен режим до стерео моно , а у С-2 есть возможность реверса каналов и так далее, зато у С-2а есть функции подбора настроек к картриджу винила( только ММ? как у С-4 ?).Ещё есть разница в комутаторах, у С-2 они закрыты кожухом металическим но сами по себе открыты, а у С-2а они кожухом не закрыты но сами коммутаторы в корпусах как регулятор громкости. У С-4 платы стоят Elna а у С-2 похоже свои Yamaha?



Аватара пользователя

Вигур
сержант
сержант
Сообщения: 302
Зарегистрирован: Октябрь 7, 2011, 10:25 am
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя: Виктор
Откуда: Красноярск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 6 раз
Пол:

#78147

#4 Непрочитанное сообщение Вигур » 15 апр 2012 13:13

С-2 лучше чем С-4, хороший ф/корректор в своей ценовой категории, достаточно нейтральный, С-2а красивее:), но это несколько другой пред, связка С-2, В-2 хороша, не пожелеете.



Аватара пользователя

JLes
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 2464
Зарегистрирован: Февраль 25, 2011, 10:26 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Mоя аппаратура: Ямаха фарева!
Основная система: PF-1000 + Shure V15 Type IV / Stylus SAS; 2 x KX-1200; CDX-1100; T-85; CX-1000 + M-80; NS-1000; Sennheiser HD650
Бэкап: PF-800, Ortofon OM-20; MC-1000, MC-501, MC-9; Nak Dragon; CDX-1110; T-80; C-2x + B-2 (V-FET).
Откуда: BY
Поблагодарили: 14 раз

#79628

#5 Непрочитанное сообщение JLes » 25 апр 2012 10:22

Ну и как C-2/B-2, приехали?

Вот какое соображение - питания B-2 надо много, так что, чтоб он не "захлёбывался" по питанию, всей связке трансформатор нужен не менее полукиловатта, а то и весь киловатт.

Потом, из наблюдений: "хороший B-2 - тёплый B-2", то бишь он неплохо греется даже на небольшой громкости. Так что это еще один довод к хорошему трансформатору.

Ну и, раз я то же самое сообщение и на hi-fi.ru видел, и поэтому могу сделать выводы, то вопрос: NS-1000 купили или еще нет?




Topic Author
AudioAdmin
Всего на руках: Заблокировано

#79630

#6 Непрочитанное сообщение AudioAdmin » 25 апр 2012 10:27

1000 во Владике пока , B-2 , C-2 в Япии ещё, поедут с товарищем. А транс у меня на 1500 киловата, был на 3000 но он нафиг не нужен :) Кстати B-4 от сети больше потребляет чем B-2 и греется до 60 градусов в классе А когда :)



Аватара пользователя

JLes
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 2464
Зарегистрирован: Февраль 25, 2011, 10:26 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Mоя аппаратура: Ямаха фарева!
Основная система: PF-1000 + Shure V15 Type IV / Stylus SAS; 2 x KX-1200; CDX-1100; T-85; CX-1000 + M-80; NS-1000; Sennheiser HD650
Бэкап: PF-800, Ortofon OM-20; MC-1000, MC-501, MC-9; Nak Dragon; CDX-1110; T-80; C-2x + B-2 (V-FET).
Откуда: BY
Поблагодарили: 14 раз

#79634

#7 Непрочитанное сообщение JLes » 25 апр 2012 10:40

Чистого класса A в B-2, в общем, и нету. Но греется тоже неплохо. После 2-3 часов работы при спокойной комнатной громкости (не более полуватта на канал) тёплый воздух от B-2 возле стойки хорошо так чувствуется. Особенно зимой :-)

Транс хорош, больше, пожалуй и не нужно.



Аватара пользователя

alex2504
рядовой
рядовой
Сообщения: 34
Зарегистрирован: Март 21, 2012, 10:16 am
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:

#79686

#8 Непрочитанное сообщение alex2504 » 25 апр 2012 19:23

а то разве B-4 работает в классе A ?


Pioneer PD-3000, Pioneer CT-91a, Philips CD303, Denon DP-47F, Корвет 038, Yamaha C-4, Denon AH-D7000


Topic Author
AudioAdmin
Всего на руках: Заблокировано

#79687

#9 Непрочитанное сообщение AudioAdmin » 25 апр 2012 19:34

http://www.audio-heritage.jp/YAMAHA/amp/b-4.html

да , при нажатии кнопки он типа пионера M
-25



Аватара пользователя

alex2504
рядовой
рядовой
Сообщения: 34
Зарегистрирован: Март 21, 2012, 10:16 am
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:

#79691

#10 Непрочитанное сообщение alex2504 » 25 апр 2012 20:20

AudioAdmin
а, я просто с м-4 спутал :) B-4 наверно нереально 220 вольтовый найти ....по картинке b-4 принципиально другой усь, тут похоже двойное моно схема


Pioneer PD-3000, Pioneer CT-91a, Philips CD303, Denon DP-47F, Корвет 038, Yamaha C-4, Denon AH-D7000

Аватара пользователя

JLes
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 2464
Зарегистрирован: Февраль 25, 2011, 10:26 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Mоя аппаратура: Ямаха фарева!
Основная система: PF-1000 + Shure V15 Type IV / Stylus SAS; 2 x KX-1200; CDX-1100; T-85; CX-1000 + M-80; NS-1000; Sennheiser HD650
Бэкап: PF-800, Ortofon OM-20; MC-1000, MC-501, MC-9; Nak Dragon; CDX-1110; T-80; C-2x + B-2 (V-FET).
Откуда: BY
Поблагодарили: 14 раз

#79700

#11 Непрочитанное сообщение JLes » 25 апр 2012 21:52

alex2504 писал(а):AudioAdmin
а, я просто с м-4 спутал :) B-4 наверно нереально 220 вольтовый найти ....по картинке b-4 принципиально другой усь, тут похоже двойное моно схема
Так уж сильно они не отличаются. Уж во всяком случае, куда меньше, чем B-2 от M-2 ;-) У B-4 основное принципиальное отличие от M-4 - возможность регулирования выходного сопротивления, переключение же в класс A - это (относительная) мелочь. По основным ТТХ они вообще одинаковые.




Topic Author
AudioAdmin
Всего на руках: Заблокировано

#79711

#12 Непрочитанное сообщение AudioAdmin » 26 апр 2012 02:13

JLes писал(а):
alex2504 писал(а):AudioAdmin
а, я просто с м-4 спутал :) B-4 наверно нереально 220 вольтовый найти ....по картинке b-4 принципиально другой усь, тут похоже двойное моно схема
Так уж сильно они не отличаются. Уж во всяком случае, куда меньше, чем B-2 от M-2 ;-) У B-4 основное принципиальное отличие от M-4 - возможность регулирования выходного сопротивления, переключение же в класс A - это (относительная) мелочь. По основным ТТХ они вообще одинаковые.
Да но у М-4 - один транс и два кондера вместо 4 , и вес поменьше - 18 кило против 21 - думаю порезали усел чтоб транспартировка была дешевле на экспорт. И ещё маленькое отличие , оконечные транзисторы у них соверщенно разные.



Аватара пользователя

Вигур
сержант
сержант
Сообщения: 302
Зарегистрирован: Октябрь 7, 2011, 10:25 am
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя: Виктор
Откуда: Красноярск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 6 раз
Пол:

#79717

#13 Непрочитанное сообщение Вигур » 26 апр 2012 05:58

По звуку В-2 и В-4 отличаются однако, на мой ух В-2 поприятней будет, (транзисторы там такие же как у легенды В-1) чистый класс А у пионера это М-22 (ватт 25 на канал) и греется он так, что В-2 в сравнении, просто теплый;)




Topic Author
AudioAdmin
Всего на руках: Заблокировано

#79718

#14 Непрочитанное сообщение AudioAdmin » 26 апр 2012 06:11

М-22 чистый, а м-25 переключаемый кажись как и ямаха...



Аватара пользователя

JLes
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 2464
Зарегистрирован: Февраль 25, 2011, 10:26 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Mоя аппаратура: Ямаха фарева!
Основная система: PF-1000 + Shure V15 Type IV / Stylus SAS; 2 x KX-1200; CDX-1100; T-85; CX-1000 + M-80; NS-1000; Sennheiser HD650
Бэкап: PF-800, Ortofon OM-20; MC-1000, MC-501, MC-9; Nak Dragon; CDX-1110; T-80; C-2x + B-2 (V-FET).
Откуда: BY
Поблагодарили: 14 раз

#79726

#15 Непрочитанное сообщение JLes » 26 апр 2012 07:37

AudioAdmin писал(а):Да но у М-4 - один транс и два кондера вместо 4 , и вес поменьше - 18 кило против 21 - думаю порезали усел чтоб транспартировка была дешевле на экспорт. И ещё маленькое отличие , оконечные транзисторы у них соверщенно разные.
Хм. Схема M-4 у меня есть, а где б от B-4 глянуть?




Topic Author
AudioAdmin
Всего на руках: Заблокировано

#79727

#16 Непрочитанное сообщение AudioAdmin » 26 апр 2012 07:39

М-4 на схеме двойное моно? Питальник то один.



Аватара пользователя

JLes
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 2464
Зарегистрирован: Февраль 25, 2011, 10:26 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Mоя аппаратура: Ямаха фарева!
Основная система: PF-1000 + Shure V15 Type IV / Stylus SAS; 2 x KX-1200; CDX-1100; T-85; CX-1000 + M-80; NS-1000; Sennheiser HD650
Бэкап: PF-800, Ortofon OM-20; MC-1000, MC-501, MC-9; Nak Dragon; CDX-1110; T-80; C-2x + B-2 (V-FET).
Откуда: BY
Поблагодарили: 14 раз

#79728

#17 Непрочитанное сообщение JLes » 26 апр 2012 07:57

Не, я туда (в схему M-4) так подробно не заглядывал, нужды не было. Может, и один трансформатор, но без схемы B-4 всё равно не сравнить.

А, на audioheritage кишки показаны.

Изображение

Действительно, два трансформатора.

Изображение

В M-4 - только один, хоть большой, но при этом без экрана. На thevintageknob.org и audiokarma.org есть немного описаний. Да, они действительно различны. Похоже, M-4 - это слегка удешевленная версия B-4.

Но схемку B-4 я б с удовольствием посмотрел.




Topic Author
AudioAdmin
Всего на руках: Заблокировано

#79736

#18 Непрочитанное сообщение AudioAdmin » 26 апр 2012 09:22

На thevintageknob.org много не соотвествий по ценам и характеристикам, схемы на B-4 увы не нашел , но при ближайшем рассмотрении даже фоток видно что общего у них только корпус, а так это два обсолютно разных усилителя. В В-4 стоят высокотемпературные транзисторы рассчитаные на работу с высоким током пакоя, который и включается схемой от кнопки опирейшин класс А на морде, у М-4 этой кнопкой управляется вторая пара колонок которой у В-4 нет вовсе!



Аватара пользователя

Вигур
сержант
сержант
Сообщения: 302
Зарегистрирован: Октябрь 7, 2011, 10:25 am
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя: Виктор
Откуда: Красноярск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 6 раз
Пол:

#79762

#19 Непрочитанное сообщение Вигур » 26 апр 2012 13:47

Чистый класс А, это чистый, М22 например, переключаемый это так, как бы А до 15ватт, как В-4 например, по звуку отличия слышимые, старые ямахи лучше имхо.



Аватара пользователя

millaelor
старшина
старшина
Сообщения: 772
Зарегистрирован: Ноябрь 22, 2010, 4:25 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Mоя аппаратура: Yamaha C-4
Yamaha M-4
Yamaha CDX-1030
Yamaha CDX-1050
Yamaha NS-1000M
Denon DP-55
Denon DMD-1000
Aiwa AD-F880
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Yamaha C-4 vs Yamaha C-2 и Yamaha C-2a

#98661

#20 Непрочитанное сообщение millaelor » 11 сен 2012 09:32

Обладатели С-4 М-4 С-2 М-2 и т.д. с какой акустикой слушаете, слушали?
Расскажите.



Аватара пользователя

Dmitrissd
ефрейтор
ефрейтор
Сообщения: 146
Зарегистрирован: Июнь 3, 2012, 4:42 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 1
Имя:
Поблагодарили: 1 раз

Re: Yamaha C-4 vs Yamaha C-2 и Yamaha C-2a

#100393

#21 Непрочитанное сообщение Dmitrissd » 24 сен 2012 09:13

они с любой играют. тут вопрос вкуса и пристрастий.



Аватара пользователя

РL-50
рядовой
рядовой
Сообщения: 4
Зарегистрирован: Август 31, 2017, 5:13 am
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя: Михаил
Пол:

Re: Yamaha C-4 vs Yamaha C-2 и Yamaha C-2a

#332878

#22 Непрочитанное сообщение РL-50 » 02 сен 2017 10:30

Уважаемые форумчане, что бы вы выбрали для себя: связку B4/C4, или интегральник YAMAHA AX-2000?



Аватара пользователя

wgor
генералиссимус
генералиссимус
Сообщения: 6987
Зарегистрирован: Август 12, 2011, 2:53 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: С-Пб, Колпино
Благодарил (а): 241 раз
Поблагодарили: 170 раз
Пол:

Re: Yamaha C-4 vs Yamaha C-2 и Yamaha C-2a

#332879

#23 Непрочитанное сообщение wgor » 02 сен 2017 11:02

РL-50 писал(а):
02 сен 2017 10:30
что бы вы выбрали для себя:
Того, кто в лучшей кондиции, и после грамотной профилактики.



Ответить