Кошерное подключение эквалайзера

Как правильно встроить в систему эквалайзер?

1. Вертушка ---> эквалайзер ---> пред ---> мощник.
3
18%
2. Вертушка ---> пред ---> эквалайзер ---> мощник.
14
82%
 
Всего голосов: 17

Сообщение
Автор
Аватара пользователя

Topic Author
Слух
старший лейтенант
старший лейтенант
Сообщения: 1671
Зарегистрирован: Июнь 18, 2011, 4:55 pm
Всего на руках: Заблокировано
Банк: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Mоя аппаратура: Filigrane, Nakamichi, Pi-tone, Rogers, Thorens, Yamaha
Откуда: г. Москва
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 76 раз
Пол:

Кошерное подключение эквалайзера

#72555

#1 Непрочитанное сообщение Слух » 12 мар 2012 18:20

Коллеги, как будет правильнее подключить эквалайзер?

1. Вертушка ---> эквалайзер ---> пред ---> мощник.
или
2. Вертушка ---> пред ---> эквалайзер ---> мощник.

Прошу не гнобить по поводу наличия в системе эквалайзера, а дать ответ на вопрос. :grin:



Аватара пользователя

abv9999
генералиссимус
генералиссимус
Сообщения: 9809
Зарегистрирован: Ноябрь 21, 2010, 9:21 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: Moсква
Благодарил (а): 96 раз
Поблагодарили: 302 раза
Пол:

#72557

#2 Непрочитанное сообщение abv9999 » 12 мар 2012 18:22

Только второй вариант. Править ачх и фчх до корректора - это мегаизврат. Даже опрос не стоило делать )))
Слух писал(а):Прошу не гнобить по поводу наличия в системе эквалайзера
С трудом, но удержался )))


Апгрейд проигрывателей ELAC здесь: http://igel.3nx.ru/viewtopic.php?f=17&t=21692

Аватара пользователя

figma

победитель конкурса За Внимательность
Старший по званию
Старший по званию
Сообщения: 8209
Зарегистрирован: Май 1, 2011, 5:41 pm
Награды: 2
Всего на руках: Заблокировано
Банк: Заблокировано
Репутация: 0
Имя: Альманзор Антипыч
Mоя аппаратура: .
Pioneer PL-600X
Micro-Seiki DQX 500
Идель-001-1/84
GAS Thoebe preamp
Kenwoodы L-07MII
JBL L55 Lancer
Откуда: Тамбовская губерния
Благодарил (а): 120 раз
Поблагодарили: 240 раз
Пол:

#72562

#3 Непрочитанное сообщение figma » 12 мар 2012 18:35

Есть третий :

Вертушка (и другие источники) - пред - эквалайзер.
Цепь окончена (для экво со спектроанало).



Аватара пользователя

kent
майор
майор
Сообщения: 2087
Зарегистрирован: Ноябрь 21, 2010, 10:19 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: ST GEORGEN
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 6 раз
Пол:

#72569

#4 Непрочитанное сообщение kent » 12 мар 2012 18:42

вот в JVC AX-Z911 BK правильно предусмотрели подключения эквалайзера... вход/выход вот в эти нижние входа, где SEA .

Изображение


и вот этой кнопкой на усиле можно выключить экв. из системы..
и включив её любой подключённый к усилку источник . можно прогонять через экв.


Изображение




сегодня баловался с эквалазером.. поставил пинкфлойдовские бутлеги записаные с недостатком ВЧ ... на маленькой громкости ... вот такое положение на экв. очень помогло :smile:



Изображение



Аватара пользователя

Саня
ефрейтор
ефрейтор
Сообщения: 194
Зарегистрирован: Февраль 16, 2011, 2:03 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: Москва
Поблагодарили: 3 раза
Пол:

#72577

#5 Непрочитанное сообщение Саня » 12 мар 2012 18:58

Уважаемый Слух, вариантов на самом деле - один.
Последний раз редактировалось Саня 13 мар 2012 06:59, всего редактировалось 1 раз.



Аватара пользователя

Topic Author
Слух
старший лейтенант
старший лейтенант
Сообщения: 1671
Зарегистрирован: Июнь 18, 2011, 4:55 pm
Всего на руках: Заблокировано
Банк: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Mоя аппаратура: Filigrane, Nakamichi, Pi-tone, Rogers, Thorens, Yamaha
Откуда: г. Москва
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 76 раз
Пол:

#72601

#6 Непрочитанное сообщение Слух » 13 мар 2012 01:58

abv9999 писал(а):Только второй вариант. Править ачх и фчх до корректора - это мегаизврат. Даже опрос не стоило делать )))
Слух писал(а):Прошу не гнобить по поводу наличия в системе эквалайзера
С трудом, но удержался )))
Мерси. За труд в особенности. :grin:



Аватара пользователя

Topic Author
Слух
старший лейтенант
старший лейтенант
Сообщения: 1671
Зарегистрирован: Июнь 18, 2011, 4:55 pm
Всего на руках: Заблокировано
Банк: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Mоя аппаратура: Filigrane, Nakamichi, Pi-tone, Rogers, Thorens, Yamaha
Откуда: г. Москва
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 76 раз
Пол:

#72602

#7 Непрочитанное сообщение Слух » 13 мар 2012 02:00

figma писал(а):Есть третий :

Вертушка (и другие источники) - пред - эквалайзер.
Цепь окончена (для экво со спектроанало).
А мощник выкинуть теперь? :-D



Аватара пользователя

Topic Author
Слух
старший лейтенант
старший лейтенант
Сообщения: 1671
Зарегистрирован: Июнь 18, 2011, 4:55 pm
Всего на руках: Заблокировано
Банк: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Mоя аппаратура: Filigrane, Nakamichi, Pi-tone, Rogers, Thorens, Yamaha
Откуда: г. Москва
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 76 раз
Пол:

#72603

#8 Непрочитанное сообщение Слух » 13 мар 2012 02:02

kent писал(а):вот в JVC AX-Z911 BK правильно предусмотрели подключения эквалайзера... вход/выход вот в эти нижние входа, где SEA

и вот этой кнопкой на усиле можно выключить экв. из системы..

и включив её любой подключённый к усилку источник . можно прогонять через экв.
Удобно.



Аватара пользователя

Topic Author
Слух
старший лейтенант
старший лейтенант
Сообщения: 1671
Зарегистрирован: Июнь 18, 2011, 4:55 pm
Всего на руках: Заблокировано
Банк: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Mоя аппаратура: Filigrane, Nakamichi, Pi-tone, Rogers, Thorens, Yamaha
Откуда: г. Москва
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 76 раз
Пол:

#72604

#9 Непрочитанное сообщение Слух » 13 мар 2012 02:04

Саня писал(а):Уважаемый Слух, вариантов на самом деле - один.
Но я не про это, а про Вашу просьбу: - не гнобить.
Судите сами, у Вас ник - одно из основных чувств,
Аватарка - фото неординарного Актера, в удивительной роли
Великого фантазера.
Мне кажется, если Вам запретят соль или перец,или то что
- "по вкусу" Вам это будет пофигу.
И здесь тот же случай.
Единственно - понятие "кошерный", в таком применении как
в заголовке,- сам эквалайзер не "кошерен" а не способ его подключения.
:-D
У меня, в данный момент, нет в сист. эква-ра, даже темброблока нет и регулятора баланса.
Но есть сабвуфер, и мне "глубоко фиолетово" кто и что про это думает.
:-D
Ваш коммент явно лишний.



Аватара пользователя

Саня
ефрейтор
ефрейтор
Сообщения: 194
Зарегистрирован: Февраль 16, 2011, 2:03 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: Москва
Поблагодарили: 3 раза
Пол:

#72634

#10 Непрочитанное сообщение Саня » 13 мар 2012 07:01

O.K.
Убрал.
Хозяин барин.
Ему и краснеть.



Аватара пользователя

FFF
старший сержант
старший сержант
Сообщения: 486
Зарегистрирован: Декабрь 20, 2011, 8:18 am
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Mоя аппаратура: Technics SU-C5000, SE-A5000, SL-P900, SB-8000
Sony CDP-R1/DAS-R1
Transrotor Z3
Откуда: г.Москва
Поблагодарили: 1 раз

#72638

#11 Непрочитанное сообщение FFF » 13 мар 2012 07:17

Саня
Естественно, только второй вариант, хотя возможны рассуждения на эту тему, но это уже из проф применнения, вам они никчему.
Удачи!


"Глупость, это дар божий, но не следует им злоупотреблять."

Аватара пользователя

Саня
ефрейтор
ефрейтор
Сообщения: 194
Зарегистрирован: Февраль 16, 2011, 2:03 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: Москва
Поблагодарили: 3 раза
Пол:

#72657

#12 Непрочитанное сообщение Саня » 13 мар 2012 08:59

FFF
Полная чушь. Вариант один - тот который необходим пользователю.
Это из области здравого смысла.



Аватара пользователя

figma

победитель конкурса За Внимательность
Старший по званию
Старший по званию
Сообщения: 8209
Зарегистрирован: Май 1, 2011, 5:41 pm
Награды: 2
Всего на руках: Заблокировано
Банк: Заблокировано
Репутация: 0
Имя: Альманзор Антипыч
Mоя аппаратура: .
Pioneer PL-600X
Micro-Seiki DQX 500
Идель-001-1/84
GAS Thoebe preamp
Kenwoodы L-07MII
JBL L55 Lancer
Откуда: Тамбовская губерния
Благодарил (а): 120 раз
Поблагодарили: 240 раз
Пол:

#72682

#13 Непрочитанное сообщение figma » 13 мар 2012 11:44

Слух писал(а):figma писал(а):
Есть третий :

Вертушка (и другие источники) - пред - эквалайзер.
Цепь окончена (для экво со спектроанало).


А мощник выкинуть теперь?
Оп!ясняю :-D :

Имеется эквалайзер со спектроанализатором, он дорог как память или выкинуть жалко, и вот тут наступает третий вариант:

На контрольно-записывающий выход преда вешается экво и услаждает взгляд спекроанализатором, а подключать мощник на выхлоп преда либо нет - это дело хозяйское....

ПС - не проголосую, пока в опросе не будет третьего варианта ! :-P



Аватара пользователя

wgor
генералиссимус
генералиссимус
Сообщения: 7147
Зарегистрирован: Август 12, 2011, 2:53 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: С-Пб, Колпино
Благодарил (а): 279 раз
Поблагодарили: 179 раз
Пол:

#72706

#14 Непрочитанное сообщение wgor » 13 мар 2012 14:17

figma писал(а): пока в опросе не будет третьего варианта !
Третий вариант: эквалайзер - зло! :sad:



Аватара пользователя

abv9999
генералиссимус
генералиссимус
Сообщения: 9809
Зарегистрирован: Ноябрь 21, 2010, 9:21 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: Moсква
Благодарил (а): 96 раз
Поблагодарили: 302 раза
Пол:

#72708

#15 Непрочитанное сообщение abv9999 » 13 мар 2012 14:22

Тогда предлагаю так:

1. Вертушка ---> эквалайзер ---> пред ---> мощник.
2. Вертушка ---> пред ---> эквалайзер ---> мощник.
3. Эквалайзер ---> вертушка ---> пред ---> мощник.
4. Мощник ---> пред ---> эквалайзер ---> вертушка.
5. Пред ---> эквалайзер ---> вертушка ---> мощник.
6. Вертушка ---> мощник. ---> пред ---> эквалайзер.
7. Эквалайзер ---> помойка.

:grin:


Апгрейд проигрывателей ELAC здесь: http://igel.3nx.ru/viewtopic.php?f=17&t=21692

Аватара пользователя

kent
майор
майор
Сообщения: 2087
Зарегистрирован: Ноябрь 21, 2010, 10:19 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: ST GEORGEN
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 6 раз
Пол:

#72709

#16 Непрочитанное сообщение kent » 13 мар 2012 14:24

wgor писал(а):эквалайзер - зло!
а пусть иногда позлит... если запись злая попадается.



Аватара пользователя

celentanoman
капитан
капитан
Сообщения: 1896
Зарегистрирован: Январь 28, 2011, 7:16 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: Санкт-Петербург.

#72710

#17 Непрочитанное сообщение celentanoman » 13 мар 2012 14:25

хороший эквалайзер улучшает звук :-)



Аватара пользователя

abv9999
генералиссимус
генералиссимус
Сообщения: 9809
Зарегистрирован: Ноябрь 21, 2010, 9:21 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: Moсква
Благодарил (а): 96 раз
Поблагодарили: 302 раза
Пол:

#72711

#18 Непрочитанное сообщение abv9999 » 13 мар 2012 14:26

celentanoman писал(а):хороший эквалайзер улучшает звук
А плохой? :-D


Апгрейд проигрывателей ELAC здесь: http://igel.3nx.ru/viewtopic.php?f=17&t=21692

Аватара пользователя

wgor
генералиссимус
генералиссимус
Сообщения: 7147
Зарегистрирован: Август 12, 2011, 2:53 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: С-Пб, Колпино
Благодарил (а): 279 раз
Поблагодарили: 179 раз
Пол:

#72712

#19 Непрочитанное сообщение wgor » 13 мар 2012 14:28

celentanoman писал(а):улучшает звук
Улучшайзер :-D



Аватара пользователя

figma

победитель конкурса За Внимательность
Старший по званию
Старший по званию
Сообщения: 8209
Зарегистрирован: Май 1, 2011, 5:41 pm
Награды: 2
Всего на руках: Заблокировано
Банк: Заблокировано
Репутация: 0
Имя: Альманзор Антипыч
Mоя аппаратура: .
Pioneer PL-600X
Micro-Seiki DQX 500
Идель-001-1/84
GAS Thoebe preamp
Kenwoodы L-07MII
JBL L55 Lancer
Откуда: Тамбовская губерния
Благодарил (а): 120 раз
Поблагодарили: 240 раз
Пол:

#72714

#20 Непрочитанное сообщение figma » 13 мар 2012 14:45

abv9999 писал(а):3. Эквалайзер ---> вертушка ---> пред ---> мощник.
4. Мощник ---> пред ---> эквалайзер ---> вертушка.
5. Пред ---> эквалайзер ---> вертушка ---> мощник.
6. Вертушка ---> мощник. ---> пред ---> эквалайзер.
:-D :-D :-D

И ваопще...Мона подумать, каждый отметившийся с детства презирает ЭК :-D
Все через это прошли. а в авто и по сей день большинство пользуются...



Аватара пользователя

celentanoman
капитан
капитан
Сообщения: 1896
Зарегистрирован: Январь 28, 2011, 7:16 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: Санкт-Петербург.

#72724

#21 Непрочитанное сообщение celentanoman » 13 мар 2012 17:35

самый хороший эк должен быть не менее 32 полос на канал. :grin: это по Раулю. :grin:



Аватара пользователя

Topic Author
Слух
старший лейтенант
старший лейтенант
Сообщения: 1671
Зарегистрирован: Июнь 18, 2011, 4:55 pm
Всего на руках: Заблокировано
Банк: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Mоя аппаратура: Filigrane, Nakamichi, Pi-tone, Rogers, Thorens, Yamaha
Откуда: г. Москва
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 76 раз
Пол:

#72765

#22 Непрочитанное сообщение Слух » 14 мар 2012 01:58

Шютники, блин. :-D


http://vinilovyeplastinki.ru

Аватара пользователя

FFF
старший сержант
старший сержант
Сообщения: 486
Зарегистрирован: Декабрь 20, 2011, 8:18 am
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Mоя аппаратура: Technics SU-C5000, SE-A5000, SL-P900, SB-8000
Sony CDP-R1/DAS-R1
Transrotor Z3
Откуда: г.Москва
Поблагодарили: 1 раз

#72770

#23 Непрочитанное сообщение FFF » 14 мар 2012 05:02

Саня писал(а):Полная чушь.
Вот как бы вам это помягче, вернее, доступнее объяснить.
Саня писал(а):Вариант один - тот который необходим пользователю.
А вот этого варианта, как раз у топикстартера нет, поэтому он и задал вопрос: Как правильно? Ответ см. выше.



Слух

Использование EQ имет смысл в вашем случае:
- если в вашей комнате вы обнаружите стоячие волны, соответственно они могут проявлятся не только в комнате, но и, например в ванной(моется жена, а низ, от прослушиваемой вами музыки, выносит ей мозг),
- для корекции любимой записи.


"Глупость, это дар божий, но не следует им злоупотреблять."

Аватара пользователя

Topic Author
Слух
старший лейтенант
старший лейтенант
Сообщения: 1671
Зарегистрирован: Июнь 18, 2011, 4:55 pm
Всего на руках: Заблокировано
Банк: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Mоя аппаратура: Filigrane, Nakamichi, Pi-tone, Rogers, Thorens, Yamaha
Откуда: г. Москва
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 76 раз
Пол:

#72783

#24 Непрочитанное сообщение Слух » 14 мар 2012 08:15

FFF
Ну да, именно коррекция записи.
Стоячие волны пока не знаю как определить. :grin:


http://vinilovyeplastinki.ru

Аватара пользователя

FFF
старший сержант
старший сержант
Сообщения: 486
Зарегистрирован: Декабрь 20, 2011, 8:18 am
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Mоя аппаратура: Technics SU-C5000, SE-A5000, SL-P900, SB-8000
Sony CDP-R1/DAS-R1
Transrotor Z3
Откуда: г.Москва
Поблагодарили: 1 раз

#72807

#25 Непрочитанное сообщение FFF » 14 мар 2012 10:15

Слух писал(а):Стоячие волны пока не знаю как определить.
На слух: это возможно определить хождением по вашей квартире, прослушивая любимое произведение, а может и не одно, и находя то место в помещении, где начинают проявляться некомфортные гипертрофированные низкие частоты, например: на кухне у вас может подзвякивать ложка в чашке от НЧ, но муз.произведения, как такового, не слышно. Повлиять на ситуацию возможно, перемещая громкоговорители, добиваясь исчезновения паразитных стоячих волн, либо меняя покрытие стен и напольного покрытия(ковер, плотные шторы, гардины и т.д.), перемещая мебель.
Почитайте http://retroaudio.narod.ru/ustanovkaac.htm
Либо пользоваться спектранализатором с измерительным микрофоном, запустив предварительно розовый шум (20 Гц - 20 КГц).
Ну, в общих словах, где-то так.
Удачи!


"Глупость, это дар божий, но не следует им злоупотреблять."

Аватара пользователя

Bibigon
ефрейтор
ефрейтор
Сообщения: 106
Зарегистрирован: Июль 15, 2011, 4:54 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:

#72833

#26 Непрочитанное сообщение Bibigon » 14 мар 2012 13:27

celentanoman писал(а):самый хороший эк должен быть не менее 32 полос на канал. это по Раулю.
Аналоговый эквалайзер = зло. Это по мне. До Цапа можно регулировать динамический уровень по частотам не особо ухудшая звук, но это не тот случай.
figma писал(а): а в авто и по сей день большинство пользуются...
А это как раз тот во многих случаях, но не во всех.



Аватара пользователя

Саня
ефрейтор
ефрейтор
Сообщения: 194
Зарегистрирован: Февраль 16, 2011, 2:03 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: Москва
Поблагодарили: 3 раза
Пол:

#72890

#27 Непрочитанное сообщение Саня » 14 мар 2012 17:15

FFF. Вы, меня цитируя, со мной спорите Штоли?...
Не надо. Видите; - тоже в просак попали :twisted:
Оказывается Слуху нужно запись корректировать,
Заметьте - запись. Не воспроизведение.
А тут уже и альтернативный вариант подходит. :-)

Я, собственно, хотел отметить только некоторую несуразность
темы или вопроса или опроса... и некоторую не точность в пожеланиях.
Как теперь выяснилось.
Во первых это и не опрос вовсе, как уже отметили многие,
а некое голосование ....
А если "гнобят" то зачем приходить....
А кошерным может быть продукт или его приготовление, но никак
не использование....
Правильно это так как рекомендует производитель...
(или логика применения)
А если ОН (эквалайзер) уже есть то почему его не использовать так
или иначе....
Все же хозяин - барин!

Мне лично, ничего объяснять не надо, ни мягШе ни доступнеЙ...
Я, как и большинство отметившихся, все это прошел,
сделал собственный вывод, и применяю (вывод) так как мне требуется.
И дома и на работе. На работе, замечу, при записи.:-)
Эквалайзер хоть какой, вещь занимательная, интересная и красивая.
Включенная в систему так как предполагает или желает пользователь, для прослушивания музыки (дома), вещь совершенно не обязательная,
и не необходимая. Так же как и, например, айфон или айпод.

:-D



Аватара пользователя

FFF
старший сержант
старший сержант
Сообщения: 486
Зарегистрирован: Декабрь 20, 2011, 8:18 am
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Mоя аппаратура: Technics SU-C5000, SE-A5000, SL-P900, SB-8000
Sony CDP-R1/DAS-R1
Transrotor Z3
Откуда: г.Москва
Поблагодарили: 1 раз

#72923

#28 Непрочитанное сообщение FFF » 14 мар 2012 18:56

Саня
Не, спорить с вами не собираюсь, тк нет его, предмета того самого спора....
Рад за Вас, что применяете сей прибор, как вам удобно.
З.Ы. А речь шла о записях на носителе, а не как о прцессе, если я правильно понял Слух.
Удачи!


"Глупость, это дар божий, но не следует им злоупотреблять."


Phlanger
Всего на руках: Заблокировано

#73203

#29 Непрочитанное сообщение Phlanger » 16 мар 2012 21:09

Правильнее эквалайзер отключить. Раз и навсегда. И никогда такими глупостями не заниматься.
А в системе, интерьерообразующим предметом - эт на здоровье...



Аватара пользователя

Topic Author
Слух
старший лейтенант
старший лейтенант
Сообщения: 1671
Зарегистрирован: Июнь 18, 2011, 4:55 pm
Всего на руках: Заблокировано
Банк: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Mоя аппаратура: Filigrane, Nakamichi, Pi-tone, Rogers, Thorens, Yamaha
Откуда: г. Москва
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 76 раз
Пол:

#73216

#30 Непрочитанное сообщение Слух » 17 мар 2012 02:05

Елки-палки, попросили же дать ответ на вопрос, а не жизни учить.


http://vinilovyeplastinki.ru


Phlanger
Всего на руках: Заблокировано

#73237

#31 Непрочитанное сообщение Phlanger » 17 мар 2012 08:20

Это вопрос о том, в каком порядке поставить коробочьки друг на друга.
Таки неважно ваще.



Аватара пользователя

wgor
генералиссимус
генералиссимус
Сообщения: 7147
Зарегистрирован: Август 12, 2011, 2:53 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: С-Пб, Колпино
Благодарил (а): 279 раз
Поблагодарили: 179 раз
Пол:

#73243

#32 Непрочитанное сообщение wgor » 17 мар 2012 09:33

Phlanger писал(а):Это вопрос о том, в каком порядке поставить коробочьки друг на друга.
Плюспицот! :-D



Ответить