Уважаемые граждане формучане! Мы открываем филиал форума на фейсбуке! https://www.facebook.com/groups/1314411 ... p_activity

THORENS

Сообщение
Автор
Аватара пользователя

Topic Author
Jedi
майор
майор
Сообщения: 2122
Зарегистрирован: Ноябрь 22, 2010, 9:09 am
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: Москва
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 40 раз
Пол:

THORENS

#3730

#51 Непрочитанное сообщение Jedi » 26 дек 2010 21:03

История фирмы Торенс

1883 В Сан-Круа, Швейцария, основан семейный бизнес Германа Торенса по производству музыкальных шкатулок и часов
Выпуск первых фонографов модели Эдисона
1906 Переход к производству рупорных граммофонов на шеллаковых дисках
1913 - 1964 Производство зажигалок
1914-1952 Производство гармоник (кроме 1921-1938)
1927 Создание акционерного общества
1928 Создание первого электромотора прямого привода для граммофонов
1929 Создание первого звукоснимающего картриджа по принципу движущегося магнита
1933/34 Производство беспроводных устройств
1935-1938 Производство шести патентованных типов беспроводных ламповых устройств
1940-1950 Производство звукоснимающих головок и профессиональных станков для записи пластинок
Производство первого проигрывателя с автоматической сменой пластинок CD 30 (по лицензии фирмы Гаррард)
1943 13 октября скончался основатель фирмы Герман Торенс
1944/1945 Представлены электродинамические картриджи Fugue, Gavotte, Rondo и пьезоэлектрический звукосниматель Crystal
1947 Thorens перемещается в новые заводские помещения в Крисье-Рене, Швейцария
1948 Выпуск двухмоторного проигрывателя CD 50, способного проигрывать пластинки с обоих сторон
Создание беспроводного устройства New Century с дистанционным управлением.
1949 Презентация беспроводного устройства-сканера
1950 - 1954 Выпуск проигрывателей с тремя скоростями: CB 33, CD 43 and CD 63
Компания "Hermann Thorens SA" переименована в "Thorens SAH"
1954 - 1960 Производство механических бритв "Riviera"
1954 С данного момента фирма выпускает устройства класса Hi-Fi
Прекращен выпуск переносного граммофона Excelda
1957 Представлен hi-fi проигрыватель TD 124 и ламповый монофонический усилитель PR 15
TD124 первоначально поставлялся без тонарма, но с площадкой под него. Успех этого проигрывателя оказал необычайное влияние на Торенс, превратив его в ведущего производителя высококачественных стереопроигрывателей.
1958 - 1961 Представлены модели TD 184, TD 134 (с тонармом BL104), TD 135 и тонарма BTD-12S. Эти более простые и дешёвые модели проигрывателей дополнили линейку проигрывателей Торенса для различных ценовых категорий. Тонарм BTD-12S получил хороший приём у публики и стал лучшим у Торенса, пока не был заменён моделью TP14 в 1966.
1959 Выпуск лампового стереоусилителя PR 24
1962 Выпуск уникального проигрывателя с автоматической сменой пластинок TD 224 класса hi-fi
Выпуск TD 121 (TD 124 без стробоскопа). Продвигался как несколько более дешёвый, но высококачественный проигрыватель.
1963 Thorens SA объединяется с компанией Paillard SA (Швейцария)
Музыкальные шкатулки и часы теперь производятся на предприятии Жана-Поля Торенса Melodies SA в Лаберсоне.
Компания Paillard SA в то время производила камеры Bolex и печатные машинки Hermes. Этот союз просуществовал три года и распался из-за юридических соображений и раличия целей руководств двух компаний.
1965 Выпуск модели TD 150 с тонармом TP 13
1966 С 1 июля 1966 всё производство музыкальных проигрывателей Торенс было передано швейцарской компании Thorens-Franz AG. Вместе с немецкой компанией EMT Wilhelm Franz они переместили мощности по исследованию, разработке и производству из Сан-Круа в город Лар (Германия), расположенный у подножия Шварцвальда.

Выпуск версии TD 124 II с тонармом TP 14. Цвет новой модели - серый по сравнению с кремово-белого у TD 124. Вместо железного диска, как в модели TD 124, установлен тяжёлый немагнитный диск из алюминия. Незначительные изменения в рукоятках управления. Также была модернизирована модель TD 135, ставшая теперь TD 135 II.
1968 Выпуск модели TD 125 с электронным управлением и тонармом TP 25
1969 Выпуск модели TD 150 Mk II с новым тонармом TP 13A
1972 Начало производства легендарного TD 160, тонарма TP 16, и дальнейшее развитие TD 125 с тонармом TP 16
1975-76 Представлена модель TD 126 с электронным управлением и тонармом TP 16
1976 Выпуск тонарма Isotrack с революционно низкой динамической массой
Выпуск модели TD 126 Mk II с тонармом TP 16 Mk II
Торенс начинает выпуск высококлассного ресивера AT 410
1978 В модельный ряд Торенса добавлены аппараты TD 110, TD 115, TD 126 Mk III, ресивер AT 403, кассетная дека PC 650, громкоговорители Sound Wall и головки звукоснимателя
Разработка устройства Rumpelmesskoppler для точного измерения рокота в проигрывателях
После своего внедрения этот уникальный измерительный прибор применялся в сравнительных анализах проигрывателей по всему миру
1977 - 1981 Модель TD 126 Mk III, высоко оцененная международной аудиопрессой как идеальный прогрыватель, оснащается и продаётся практически с любыми хай-энд тонармами, имеющимися на рынке
Выпуск моделей TD 104 and TD 105, проигрывателей бюджетного ценового диапазона
1979 Разработка продвинутой модели Reference, ставшей эталоном для целей тестирования и измерений
1981 - 1983 Внедрение модели TD 226 с вакуумным прижимом пластинок и пространством для двух тонармов, также приспособленной для установки 12-дюймовых тонармов
1982 Выпуск на рынок модели TD 524, профессионального проигрывателя, которому найдётся мало аналогов
Выпуск усовершенствованных моделей TD 166 Mk II, TD 160 Mk II, TD 110 Mk II и TD 115 Mk II
Выпуск модели TD 147 с функцией автоматического останова
1983 Столетие фирмы Торенс На рынок выпущен аппарат наивысшего качества: модель Thorens "Prestige"
Выпуск юбилейных моделей TD 126 "Centennial" и TD 147 "Jubilee"
1984 Дизайн, разработка и выпуск нового стандарта - модели TD 320
1985 Следом за TD 320 выпущены модели TD 316, TD 318 и TD 321
Структура компании реорганизована, Торенс разделен на три независимые компании: Thorens-Cabasse Vertriebs GmbH, Thorens Produktions GmbH и EMT-Franz GmbH
1986 Выпуск моделей TD 520 и TD 521, продолжение линейки TD 126
Представлена публике модель "Phantasie", вариант TD 320, полностью выполненный из акрила
Выпуск модели TD 280 без подвесного шасси
Подразделение компании Melodies SA переходит к компании Reuge SA, Сан-Круа
1988 Выпуск тонарма с новым дизайном TP 90 Выпуск модели TD 535, профессиональной вертушки для дискотек
1989 Разработка проигрывателя класса hi-end TD 2001 Представлена модель "Concrete", заслужившая немало отзывов за свой дизайн
1990 Выпуск продвинутой модели TD 3001 класса hi-end, дальнейшее усовершенствование линейки TD 2001
1990/91 Перенос производственный мощностей Торенс в новую фабрику во Фризенхайме возле Лара, а подразделения по продажам, маркетингу и поставкам - в другое здание в районе Лара. Производство малобюджетных проигрывателей в Пирн, Саксония (бывшая Восточная Германия)
1991 Выпуск нового тонарма TP 50 и модели TD 180, отличного полуавтоматического проигрывателя в своём ценовом классе
1992 Выпуск модели TD 290, проигрывателя класса high-end для аудиофилов со средним бюджетом
1993 В Лодзе (Польша) продолжен выпуск низкобюджетных моделей Торенс
1994 Разработка и внедрение новых фирменных компонентов Торенс
Первые устройства, выпущенные на рынок в этой линейке, были высококлассный предусилитель и усилитель мощности, получившие фирменное название Торенс Consequence
Представлена классическая линейка Торенс, ламповый предварительный усилитель и усилитель мощности
Создание компании Thorens Laboratory в Берлине с целью разработки и производства аудио компонентов класса high-end
Выпуск CD-проигрывателя, цифро-алалогового преобразователя и тюнера RDS
1996 - 1998 В семействе Thorens Consequence появляется пара мощных моноблочных усилителей, уникальное устройство для защиты от сетевых помех, интегрированный усилитель TIA 2003 и CD-проигрыватель TCD 2300 с использованием ламп в выходном каскаде
Представлена модель TD 295 с обновлённым дизайном и усовершенствованный Торенс Ambiance
1999 Выпущены последние модели проигрывателей Торенс TD 325 и TD 190
2000 Фабрика Торенс в немецком городе Лар была закрыта из-за кризиса
От этого банкротства также пострадала фирма Thorens Laboratory в Берлине
Так как права на фирменное название по-прежнему оставались в Швейцарии, была основана компания Thorens Export Company в г. Гибенбах
За маркетинг, продажи и распространение стала отвечать компания Sintron Vertriebs GmbH
В Иффезхайме возле Баден-Бадена также были развернуты новые производственные мощности

В классический период фирмой Торенс было выпущено около 1.300.000 проигрывателей



Аватара пользователя

o-leg
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 2531
Зарегистрирован: Ноябрь 22, 2010, 8:05 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: Украина г.Харьков.
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 47 раз
Пол:
Контактная информация:

Re: THORENS

#298510

#52 Непрочитанное сообщение o-leg » 20 дек 2015 15:15

Вот и у меня THORENS///
Изображение


"Просто так жить нельзя,Нужно жить увлечённо"
С.П.Королёв.

Изображение

Аватара пользователя

operator71
прапорщик
прапорщик
Сообщения: 870
Зарегистрирован: Май 4, 2013, 7:09 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 41 раз

Re: THORENS

#298524

#53 Непрочитанное сообщение operator71 » 20 дек 2015 18:24

Поздравляю, хорошая машина первого поколения, безо всяких mk



Аватара пользователя

o-leg
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 2531
Зарегистрирован: Ноябрь 22, 2010, 8:05 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: Украина г.Харьков.
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 47 раз
Пол:
Контактная информация:

Re: THORENS

#298584

#54 Непрочитанное сообщение o-leg » 21 дек 2015 13:51

Спасибо. Правда он с не большим косячком. Обороты через раз (именно через раз) включаются в разные стороны . Дис крутится то то обратно то в нужном направлении. Наверное что то с двигателем.


"Просто так жить нельзя,Нужно жить увлечённо"
С.П.Королёв.

Изображение

Аватара пользователя

CerMond
младший сержант
младший сержант
Сообщения: 232
Зарегистрирован: Май 3, 2015, 8:18 am
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя: Сергей
Mоя аппаратура: Technics SL-PS 840. Thorens TD235. Rotel RA 1570. Rotel 1582 mk2. Jamo 507A
Откуда: Саранск
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 2 раза
Пол:

Re: THORENS

#298610

#55 Непрочитанное сообщение CerMond » 21 дек 2015 18:57

в первом посте не все модели указаны: лишь знаковые?( свою ,напр., не нашёл)
после 2000-го вертушки уже не Торенс? просто этикетка?

что-то он (Торенс) стал подозрительно похож на Dual...



Аватара пользователя

Topic Author
Jedi
майор
майор
Сообщения: 2122
Зарегистрирован: Ноябрь 22, 2010, 9:09 am
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: Москва
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 40 раз
Пол:

Re: THORENS

#298627

#56 Непрочитанное сообщение Jedi » 21 дек 2015 21:29

CerMond писал(а): после 2000-го вертушки уже не Торенс? просто этикетка?
именно так и именно как Dual



Аватара пользователя

Valery_C
Полковник
Полковник
Сообщения: 2950
Зарегистрирован: Ноябрь 23, 2010, 6:06 am
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 1
Имя:
Откуда: Москва
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 182 раза

Re: THORENS

#298651

#57 Непрочитанное сообщение Valery_C » 22 дек 2015 10:59

o-leg писал(а): Правда он с не большим косячком. Обороты через раз (именно через раз) включаются в разные стороны . Дис крутится то то обратно то в нужном направлении.
Олег, а он случаем не из 110-вольтовой страны пришел? Хотя может и кто-то неправильно коммутацию движка распаял.
На всякий случай вот схема подключения из сервис мануала
Изображение


На свете бывает все. Особенно то, чего не может быть.

Аватара пользователя

operator71
прапорщик
прапорщик
Сообщения: 870
Зарегистрирован: Май 4, 2013, 7:09 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 41 раз

Re: THORENS

#298670

#58 Непрочитанное сообщение operator71 » 22 дек 2015 15:56

В другую сторону крутится из за дохлого кондера в фазосдвигающей цепочке. Стояли разные кондеры - 0,33 и 0,15 мкФ. На моем такая же фигня была. С завода стоял 0,15 мкФ. Попытка подобрать новый давала нестабильные результаты - рано или поздно запускался вправо. Правда я брал дешевые - за 10 штук 80 рублей ...:... .Поставил на 0,33 запуск стал стабильным, но стал прослушиваться небольшой гул от двигателя. Остановился на 0,22 мкФ.

Последняя страница темы. Правда не дописана, про 0,22 лень было писать, да и Торов там мало у кого http://audioes.ru/viewtopic.php?f=12&t=1417&start=60



Аватара пользователя

o-leg
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 2531
Зарегистрирован: Ноябрь 22, 2010, 8:05 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: Украина г.Харьков.
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 47 раз
Пол:
Контактная информация:

Re: THORENS

#298716

#59 Непрочитанное сообщение o-leg » 23 дек 2015 09:06

Спасибо на выходные попробую..


"Просто так жить нельзя,Нужно жить увлечённо"
С.П.Королёв.

Изображение

Аватара пользователя

CerMond
младший сержант
младший сержант
Сообщения: 232
Зарегистрирован: Май 3, 2015, 8:18 am
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя: Сергей
Mоя аппаратура: Technics SL-PS 840. Thorens TD235. Rotel RA 1570. Rotel 1582 mk2. Jamo 507A
Откуда: Саранск
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 2 раза
Пол:

Re: THORENS

#299659

#60 Непрочитанное сообщение CerMond » 10 янв 2016 20:48

из диска вывалилась часть вот этого демпфера:
Изображение
на поверку оказалось: это кусок эл.кабеля- 5-и жильного. просто плохо приклеили...

проверил диском с насечками (от старой Веги 120) стабильность скорости: немного плывёт (ускоряет). есть методы остановить?



Аватара пользователя

operator71
прапорщик
прапорщик
Сообщения: 870
Зарегистрирован: Май 4, 2013, 7:09 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 41 раз

Re: THORENS

#299675

#61 Непрочитанное сообщение operator71 » 11 янв 2016 04:49

CerMond писал(а): немного плывёт (ускоряет). есть методы остановить?
Так плывет или ускоряет? В первом случае это изменение, нестабильность скорости вращения - называется детонацией. Второе - стабильное вращение, но с несколько большей скоростью. Ну и напомните, какой движок стоит у вас. На старых моделях сетевой мотор Сонкебоз, подключается напрямую, через резистор, в сеть. У него скорость вращения зависит не от напряжения, а от частоты питающей сети.

Отправлено спустя 11 минут 17 секунд:
CerMond писал(а): из диска вывалилась часть вот этого демпфера:

на поверку оказалось: это кусок эл.кабеля- 5-и жильного. просто плохо приклеили...
Это, кстати, не демпфер. Это распределенная масса, т.н. утяжелитель



Аватара пользователя

CerMond
младший сержант
младший сержант
Сообщения: 232
Зарегистрирован: Май 3, 2015, 8:18 am
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя: Сергей
Mоя аппаратура: Technics SL-PS 840. Thorens TD235. Rotel RA 1570. Rotel 1582 mk2. Jamo 507A
Откуда: Саранск
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 2 раза
Пол:

Re: THORENS

#299745

#62 Непрочитанное сообщение CerMond » 11 янв 2016 18:19

вот так:
operator71 писал(а): ...стабильное вращение, но с несколько большей скоростью.
а это :
operator71 писал(а): какой движок стоит у вас.
я не знаю. на сайте Торенса таких вещей не нашёл.
operator71 писал(а): На старых моделях сетевой мотор Сонкебоз, подключается напрямую, через резистор, в сеть. У него скорость вращения зависит не от напряжения, а от частоты питающей сети.
в сеть -220в?!
что-то не похоже у меня: блок питания выносной- 12в.(типа как у эл.бритвы)



Аватара пользователя

Valery_C
Полковник
Полковник
Сообщения: 2950
Зарегистрирован: Ноябрь 23, 2010, 6:06 am
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 1
Имя:
Откуда: Москва
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 182 раза

Re: THORENS

#299760

#63 Непрочитанное сообщение Valery_C » 11 янв 2016 19:52

Насколько я понял, по описанию на сайте Торенса, там стоит коллекторный движок типа как в кассетниках. И хорошо если с отдельной платой стабилизатора, а то может и просто встроенный в движок стабилизатор. Все это называется красивыми словами Electronically controlled DC motor, что впрочем не помешало продавцам из Ноты+, написать двойной бред "синхронный электродвигатель с прецизионным пассиковым приводом".
В общем если повезет, то резистор регулирующий скорость стоит на отдельной платке, если не повезет, то в попе моторчика должна быть дырочка для доступа к этому резистору. НО... если метки ползут потихоньку, то это не значит, что если выставить скорость точно, то это будет заметно. Во-первых у большинства Торенсов с синхронными двигателями, питаемыми прямо от сети, вообще нет никаких регулировок. Просто обеспечивается попадание в допуск +/-0.1% по скорости и этого достаточно. Во-вторых всегда есть закладка на будущее увеличение проскальзывания пассика по мере износа и растяжения, поэтому чуть-чуть вперед. К тому же это лучше чем чуть-чуть назад.


На свете бывает все. Особенно то, чего не может быть.

Аватара пользователя

CerMond
младший сержант
младший сержант
Сообщения: 232
Зарегистрирован: Май 3, 2015, 8:18 am
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя: Сергей
Mоя аппаратура: Technics SL-PS 840. Thorens TD235. Rotel RA 1570. Rotel 1582 mk2. Jamo 507A
Откуда: Саранск
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 2 раза
Пол:

Re: THORENS

#299862

#64 Непрочитанное сообщение CerMond » 12 янв 2016 19:37

Valery_C писал(а): ...не помешало продавцам из Ноты+, написать двойной бред "синхронный электродвигатель с прецизионным пассиковым приводом".
прямо в точку: моя именно эттедова(они официалы Торенса).
на сайте (thorens-rus.ru): "двигатель постоянного тока с электронной стабилизацией" это :
Valery_C писал(а): резистор регулирующий скорость стоит на отдельной платке, если не повезет, то в попе моторчика должна быть дырочка для доступа к этому резистору.
?



Аватара пользователя

Valery_C
Полковник
Полковник
Сообщения: 2950
Зарегистрирован: Ноябрь 23, 2010, 6:06 am
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 1
Имя:
Откуда: Москва
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 182 раза

Re: THORENS

#299869

#65 Непрочитанное сообщение Valery_C » 12 янв 2016 20:25

Судя по тому, что скорости две, должны быть два резистора регулировки скорости.
В кассетниках со второй скоростью "для ускоренной перезаписи" обычно на движке была еще пара контактов, к которым подключался внешний резистор для установки второй скорости.


На свете бывает все. Особенно то, чего не может быть.

Аватара пользователя

CerMond
младший сержант
младший сержант
Сообщения: 232
Зарегистрирован: Май 3, 2015, 8:18 am
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя: Сергей
Mоя аппаратура: Technics SL-PS 840. Thorens TD235. Rotel RA 1570. Rotel 1582 mk2. Jamo 507A
Откуда: Саранск
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 2 раза
Пол:

Re: THORENS

#300445

#66 Непрочитанное сообщение CerMond » 18 янв 2016 19:09

а может скорость забегать в связи с повышенным напряжением в сети? у мня постоянно: днём 230-235В, вечером - 240-245В. от скачков использую сетевой фильтр (недавно), но от повышенного напряжения нужно чем-то другим избавляться.



Аватара пользователя

operator71
прапорщик
прапорщик
Сообщения: 870
Зарегистрирован: Май 4, 2013, 7:09 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 41 раз

Re: THORENS

#300510

#67 Непрочитанное сообщение operator71 » 19 янв 2016 13:56

CerMond писал(а): 230-235В
Евро норма



Аватара пользователя

CerMond
младший сержант
младший сержант
Сообщения: 232
Зарегистрирован: Май 3, 2015, 8:18 am
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя: Сергей
Mоя аппаратура: Technics SL-PS 840. Thorens TD235. Rotel RA 1570. Rotel 1582 mk2. Jamo 507A
Откуда: Саранск
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 2 раза
Пол:

Re: THORENS

#300529

#68 Непрочитанное сообщение CerMond » 19 янв 2016 18:18

а
CerMond писал(а): 240-245В.
Раша -норма?



Аватара пользователя

operator71
прапорщик
прапорщик
Сообщения: 870
Зарегистрирован: Май 4, 2013, 7:09 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 41 раз

Re: THORENS

#300532

#69 Непрочитанное сообщение operator71 » 19 янв 2016 18:47

CerMond писал(а): Раша -норма?
По ГОСТ 29322-2014 напряжение 230+-10%. То есть в ГОСТ укладывается

Отправлено спустя 45 секунд:
Кстати, по евронормам IEC 60038:2009 то же самое



Аватара пользователя

CerMond
младший сержант
младший сержант
Сообщения: 232
Зарегистрирован: Май 3, 2015, 8:18 am
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя: Сергей
Mоя аппаратура: Technics SL-PS 840. Thorens TD235. Rotel RA 1570. Rotel 1582 mk2. Jamo 507A
Откуда: Саранск
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 2 раза
Пол:

Re: THORENS

#300587

#70 Непрочитанное сообщение CerMond » 20 янв 2016 17:41

это когда же мы (Раша наша) перешли на 230В? по данному ГОСТу - с 01.10. 2015г?
получается пределы нормы: от 207 до 253 В! а я хотел типа жалобы в Упр.компанию писать...что бы исправили на 220в. :-(

у меня саб (REL7Т) выше 235В начинает фонить низким тоном.



Аватара пользователя

operator71
прапорщик
прапорщик
Сообщения: 870
Зарегистрирован: Май 4, 2013, 7:09 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 41 раз

Re: THORENS

#300599

#71 Непрочитанное сообщение operator71 » 20 янв 2016 18:39

CerMond писал(а): это когда же мы (Раша наша) перешли на 230В? по данному ГОСТу - с 01.10. 2015г?
Согласно межгосударственному стандарту ГОСТ 29322-92 (МЭК 38-83/IEC 60038:1983), в России к 2003 г. предписывался переход на номинальное напряжение 230/400 В

Лично я наблюдаю у себя стабильно 236 Вольт около восьми лет. Правда тогда дом был новый, с новой ТП, да и сейчас тоже в новом доме со своей ТП
CerMond писал(а):
у меня саб (REL7Т) выше 235В начинает фонить низким тоном.
Странно. В Европах тоже 230 В с допусками либо+-10%, либо +10% -6%



Аватара пользователя

CerMond
младший сержант
младший сержант
Сообщения: 232
Зарегистрирован: Май 3, 2015, 8:18 am
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя: Сергей
Mоя аппаратура: Technics SL-PS 840. Thorens TD235. Rotel RA 1570. Rotel 1582 mk2. Jamo 507A
Откуда: Саранск
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 2 раза
Пол:

Re: THORENS

#300775

#72 Непрочитанное сообщение CerMond » 22 янв 2016 20:27

CerMond писал(а): ...саб (REL7Т) выше 235В начинает фонить низким тоном.
не верно: от напряги не зависит. нужно копать в другом месте: отключил кабель (по высокому вх.)-тихо.

добил ещё один параметр: выровнял поверхность приводного диска. У Торенса 235 (и у др.190, 240) на какой-то ляд штамповку(диск - штамп) сделали не ровной- изогнута в 2-мя ступеньками. когда уложишь резиновый мат- поверхность не ровная - уклон понижается к шпинделю. вырезал кружочки из плотной бумаги 2-х диаметров. наложил 4 шт. в самую низкую плоскость, и 5 в среднюю. поверхность диска с матом выровнялась, не идеально (идеально просто не получается), но: левый канал зазвучал (наконец-то!) по-другому.

мат взял со старой вертушки Вега 120П. он выше родного -фетра. с родным уклон небольшой-понижение к головке. с резинкой - картридж -параллельно. звук с резинкой более плотный, собранный. бас отчётливее. поэтому и оставил.
Последний раз редактировалось CerMond 23 янв 2016 16:59, всего редактировалось 1 раз.



Аватара пользователя

operator71
прапорщик
прапорщик
Сообщения: 870
Зарегистрирован: Май 4, 2013, 7:09 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 41 раз

Re: THORENS

#300818

#73 Непрочитанное сообщение operator71 » 23 янв 2016 16:45

У шпинделя должно быть некое "углубление" опорного диска, чуть большее по диаметру яблока диска. Это сделано чтобы пластинка ложилась правильно. Ведь она не плоская, а имеет кольцевой буртик по внешнему радиусу перед вводной дорожкой и именно на яблоке, в центре пластинки.



Аватара пользователя

CerMond
младший сержант
младший сержант
Сообщения: 232
Зарегистрирован: Май 3, 2015, 8:18 am
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя: Сергей
Mоя аппаратура: Technics SL-PS 840. Thorens TD235. Rotel RA 1570. Rotel 1582 mk2. Jamo 507A
Откуда: Саранск
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 2 раза
Пол:

Re: THORENS

#300822

#74 Непрочитанное сообщение CerMond » 23 янв 2016 17:05

operator71 писал(а): У шпинделя должно быть некое "углубление" опорного диска, чуть большее по диаметру яблока диска.
у мня: R от шпинделя 3 см -один кружок утопленный и второй гораздо больше "яблока". в совокупности получается воронка с уклоном к шпинделю. зачем создавать уклон на пластинке? он оч. проявляется от середины пластинки к концу записи.
стремлюсь лишь к одному: поверхность пластинки - вся строго горизонтально (мин. -хотя бы от начала до "яблока"). под этот параметр "колхозю" опорный диск.

а то что же получается: корплю с выравниванием горизонта шелла, а пластинка лежит на опорном диске, который имеет негоризонтальную (воронкообразную) поверхность. даже толстые (180гр.) пластинки прогибаются в районе "яблока", не говоря уж об обычных. т.е.: имеется уклон на поверхности пластинки. считаю -это непорядок!



Аватара пользователя

operator71
прапорщик
прапорщик
Сообщения: 870
Зарегистрирован: Май 4, 2013, 7:09 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 41 раз

Re: THORENS

#300825

#75 Непрочитанное сообщение operator71 » 23 янв 2016 17:20

CerMond писал(а): считаю -это непорядок!
::;;_' Вам бы матчасть подтянуть. Коврики имеют вогнутость у шпинделя дабы компенсировать форму профиля пластинки

Изображение



Аватара пользователя

abv9999
генералиссимус
генералиссимус
Сообщения: 9650
Зарегистрирован: Ноябрь 21, 2010, 9:21 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Mоя аппаратура: АС JBL 4311
Цап PS Audio DL Three
Кастомный ламповый пред-фонокорректор
Кастомные ламповые моноблоки
Кастомная вертушка (ролег)
Откуда: Moсква
Благодарил (а): 76 раз
Поблагодарили: 247 раз
Пол:

Re: THORENS

#300826

#76 Непрочитанное сообщение abv9999 » 23 янв 2016 17:24

CerMond писал(а): пластинка лежит на опорном диске, который имеет негоризонтальную (воронкообразную) поверхность
operator71 писал(а): Вам бы матчасть подтянуть
Именно!
Это делалось специально многими производителями. Т.н. преднатяг, который снижает резонансы.


Everything Counts (In Large Amounts)

Аватара пользователя

CerMond
младший сержант
младший сержант
Сообщения: 232
Зарегистрирован: Май 3, 2015, 8:18 am
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя: Сергей
Mоя аппаратура: Technics SL-PS 840. Thorens TD235. Rotel RA 1570. Rotel 1582 mk2. Jamo 507A
Откуда: Саранск
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 2 раза
Пол:

Re: THORENS

#301008

#77 Непрочитанное сообщение CerMond » 25 янв 2016 18:01

спаисб за "ликбез" ...:... !
operator71 писал(а): Коврики имеют вогнутость у шпинделя дабы компенсировать форму профиля пластинки
мой не такой. родной- просто плоский фетр. у него уровень ровно понижающийся к шпинделю. поставил резиновый от "Вега- 110" (рисунок- лучи солнца)- уровень стал следовать поверхности опорного диска.
и маты у всех разные: в т.ч. и не "родные". повторяю (чё я делаю несмотря на мат-перемат :grin: ):
CerMond писал(а): стремлюсь лишь к одному: поверхность пластинки - вся строго горизонтально (мин. -хотя бы от начала до "яблока"). под этот параметр "колхозю" опорный диск.
апосля "ликбеза" понял: всю поверхность не отгоризонталю. но хотя бы зону записи- возможно? у меня пока уровень в этой зоне "гуляет".

повторюсь: после отстройки повор. диска с матом до пузырька в линии допуска(на кругл. уровне) в зоне записи - звук изменился. середина отчётливее стала, верх поднялся. и бас потише стал(что не понравилось). переслушал Deep Purple "In Rock" (70 Germany -почти 1 пресс :grin: ) -наконец-то не захотел сравнивать с CD!
а у Вас -с хорошими вертушками как дела обстоят? зона записи -горизонтальна?



Аватара пользователя

operator71
прапорщик
прапорщик
Сообщения: 870
Зарегистрирован: Май 4, 2013, 7:09 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 41 раз

Re: THORENS

#301011

#78 Непрочитанное сообщение operator71 » 25 янв 2016 18:22

CerMond писал(а): у меня пока уровень в этой зоне "гуляет".
Да он и будет гулять - пластинкам по 30-40 лет, хранились чёрте как, вот и пошел процесс коробления. Отрывочек, приведенный мною, из книги Аполлоновой и Шумовой "Грамзапись и её воспроизведение". Вот как правильно хранить пластинки

Изображение

А вот что пишет уважаемый в среде постсоветских виниловодов товарищ Дегрелл в книге "Проигрыватели и грампластинки"


Изображение

Так что немного неровная пластинка это скорее норма. Ну, за исключением образцов идеального хранения, старых прессов, года до 70-го и новомодных 180-200 граммовых

Отправлено спустя 2 минуты 16 секунд:
CerMond писал(а): а у Вас -с хорошими вертушками как дела обстоят? зона записи -горизонтальна?
Понятия не имею, по вышеуказанным причинам. На торе выставляю в ноль плинт, затем в ноль субшасии. Больше никаких манипуляций с уровнем не провожу. Элак просто по уровню верхней панели.



Аватара пользователя

CerMond
младший сержант
младший сержант
Сообщения: 232
Зарегистрирован: Май 3, 2015, 8:18 am
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя: Сергей
Mоя аппаратура: Technics SL-PS 840. Thorens TD235. Rotel RA 1570. Rotel 1582 mk2. Jamo 507A
Откуда: Саранск
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 2 раза
Пол:

Re: THORENS

#301031

#79 Непрочитанное сообщение CerMond » 25 янв 2016 20:11

operator71 писал(а): Да он и будет гулять - пластинкам по 30-40 лет, хранились чёрте как, вот и пошел процесс коробления.
нет: пласты -в хорошем (геометрическом) состоянии. измерял именно на ровных (канеш- идеальных "зеркал" нет). тем более выбирал 180 гр.: тонарм еле-еле "дышит" на них.
operator71 писал(а): Понятия не имею
а вы померяйте- для интереса: при неровной поверхности пластинки и азимут головки (горизонт шелла) есть ли смысл выравнивать точно?

Кста: хранил более 15 лет старьё Мелодии именно горизонтально- шт.30.(в пачке). Достал из -под шкафа (в деревне) -все ровненькие.Внутр.пакеты -как старые жёлтые газеты. А диски- в приличном состоянии.



Аватара пользователя

operator71
прапорщик
прапорщик
Сообщения: 870
Зарегистрирован: Май 4, 2013, 7:09 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 41 раз

Re: THORENS

#301042

#80 Непрочитанное сообщение operator71 » 26 янв 2016 04:29

CerMond писал(а): а вы померяйте- для интереса: при неровной поверхности пластинки и азимут головки (горизонт шелла) есть ли смысл выравнивать точно?
Не, не буду. Я все настройки провожу на идеально ровном зеркальном LD. Дальше, в процессе прослушивания, не заморачиваюсь. Есть и сильно коробленные пластинки и на слух это не влияет. Я даже такой тест проводил - брал ненужную винилку, подкладывал под один край батарейку и включал. Тест на подвижность подвеса тонарма и трекинг иглы. Даже тут звук ощутимо не страдал, хотя небольшие искажения чуть чуть были слышны:

phpBB [video]



Аватара пользователя

CerMond
младший сержант
младший сержант
Сообщения: 232
Зарегистрирован: Май 3, 2015, 8:18 am
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя: Сергей
Mоя аппаратура: Technics SL-PS 840. Thorens TD235. Rotel RA 1570. Rotel 1582 mk2. Jamo 507A
Откуда: Саранск
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 2 раза
Пол:

Re: THORENS

#301142

#81 Непрочитанное сообщение CerMond » 26 янв 2016 20:26

operator71 писал(а): ...тут звук ощутимо не страдал...
немного не то: при таком тесте азимут иглы не страдает, тут лишь вертикальные колебания. пластинка нужна вогнутая внутрь(как чашка): игла будет не перпендикулярна пластинке. следствие -более плачевные: разбаланс каналов и страдает "картинка".

после кучи прокладок добился более-менее - хотя бы пузырёк не улезает за красный круг на 3/4 игровой зоны пластинки. на радиусе "игла-шпиндель" - основное место (здесь же игла "пашет")- сойдёт, т.к. поднимать середину на опорнике уже нельзя.
вот мои последние замеры в "зоне нахождения иглы"(радиус от иглы к шпинделю):

ИзображениеИзображение

в других зонах - уровень другой: около тонарма- почти идеально-пузырь в центре. на "яблоке" картина- наоборот- зона поднялась по отношению к "игровой". и фик с ней- она не важна. главное: звуковая часть пластинки- выровнялась по горизонту



Аватара пользователя

operator71
прапорщик
прапорщик
Сообщения: 870
Зарегистрирован: Май 4, 2013, 7:09 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 41 раз

Re: THORENS

#301148

#82 Непрочитанное сообщение operator71 » 27 янв 2016 03:34

CerMond писал(а):
немного не то: при таком тесте азимут иглы не страдает, тут лишь вертикальные колебания
Здрасьте, приехали. Страдает и еще как:
Изображение
Дело, конечно, ваше с этой вознёй, но хочу заметить, что геометрия пластинок разная. Вы будете так кждую настраивать?



Аватара пользователя

CerMond
младший сержант
младший сержант
Сообщения: 232
Зарегистрирован: Май 3, 2015, 8:18 am
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя: Сергей
Mоя аппаратура: Technics SL-PS 840. Thorens TD235. Rotel RA 1570. Rotel 1582 mk2. Jamo 507A
Откуда: Саранск
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 2 раза
Пол:

Re: THORENS

#301660

#83 Непрочитанное сообщение CerMond » 01 фев 2016 20:54

так наверное редко бывает- уровни опорного диска и тонарма -разные: так пластинка не может лежать-как правило ось шпинделя опорника перпендикулярна пластинке.
в моём случае так: чашеобразная поверхность опорного диска
Изображение
и стол (с тонармом) под наклоном (может 1-1,5 град.): на схеме не показано.
operator71 писал(а): Дело, конечно, ваше с этой вознёй
и это дело(и возню) я доделал:
-уделал таки уровень стола "под 0"(или почти): подложил дополнительные шайбы под 2 ножки стола (напротив тонарма, под которым 3-я ножка). эти ножки резиновые (для демпфирования) и нерегулируемые. теперь стол - горизонтален корпусу и шеллу;
-доделал уровень мата на опорном диске "под 0"(или почти): подкладкой бумажных кругов;

таперича уровень на любом месте пластинки- карошо :razz: ! что не заставило ждать при прослушивании хорошего звука.

P.S. корпус и стол у данной вертушки- независимые друг от друга: стол стоит в корпусе, его можно вынуть и использовать отдельно, он металлический.Изображение
P.S. к чему это я? сборка Торенса 235 - "далека от совершенства".



Аватара пользователя

djazzy
ефрейтор
ефрейтор
Сообщения: 146
Зарегистрирован: Август 23, 2011, 7:30 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: Москва
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 2 раза

Re: THORENS

#310122

#84 Непрочитанное сообщение djazzy » 21 июн 2016 07:23

Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
с тонармом Ортофон 202


хочу хорррроший вертак

Аватара пользователя

qwert936
старший сержант
старший сержант
Сообщения: 527
Зарегистрирован: Октябрь 20, 2012, 11:15 am
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: Питер
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 2 раза

Re: THORENS

#315705

#85 Непрочитанное сообщение qwert936 » 05 окт 2016 13:00

Valery_C писал(а): Не, ну Торенс у Вас, а не у нас. Пробуйте. Вариантов не так много.

Еще вариант. При нажатии кнопки store (которая все-таки по-английски, а не по-немецки, как и все надписи на морде) настройка тюнера становится зависимой не от ручки настройки, а от этих крутилок. Селектором выбирается конкретная крутилка, которой настраиваемся на конкретную станцию. Переключаем селектор на другую крутилку, настраиваемся ею на другую станцию и т.д. и т.п. Впоследствии, манипуляции те же - хотим настроиться сразу на одну из сохраненных станций, жмем store и селектором выбираем нужную. Я так думаю. :givi:
Хочется спеть, как Фетисов в "Гараже": "Как я сам недотумкал?"
А назначение кнопки-то оказалось простое.
У фиксированных настроек- нет шкалы. В связи с этим настроиться на конкретную станцию - проблематично.
Поэтому: настраиваемся по шкале на нужную станцию, жмём "сторе" (при этом пропадает звук!), селектор входов на одну из фиксированных настроек - и крутим ручку фиксированной настройки.
Как частотки совпадут - появится звук.
Вот и всё.


О вкусах не спорят. О вкусах грязно срутся, унижая оппонента за то, что он любит что-то другое.

Аватара пользователя

ratter
.
Сообщения: 11057
Зарегистрирован: Ноябрь 20, 2010, 6:18 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя: Alex
Откуда: Nuremberg
Благодарил (а): 122 раза
Поблагодарили: 101 раз
Пол:

Re: THORENS

#315706

#86 Непрочитанное сообщение ratter » 05 окт 2016 13:06

Такая система не только лишь у торенс. Сегодня мне на барахолке попался Grundig MR-200 и я озадачился назначением кнопки FM-Preset

Та же самая система настройки.При совпадении настройки фиксированного канала с настроенной FM-радиостанции по шкале засвечиваются светодиоды.



Аватара пользователя

Слух
старший лейтенант
старший лейтенант
Сообщения: 1667
Зарегистрирован: Июнь 18, 2011, 4:55 pm
Всего на руках: Заблокировано
Банк: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Mоя аппаратура: Filigrane, Nakamichi, Pi-tone, Rogers, Thorens, Yamaha
Откуда: г. Москва
Благодарил (а): 46 раз
Поблагодарили: 80 раз
Пол:

Re: THORENS

#315767

#87 Непрочитанное сообщение Слух » 06 окт 2016 19:01

Есть на обмен (или продажу) Торенс ТД-150 с шеллом ТР-50 и головой Элак 362 и дополнительным матом.


http://vinilovyeplastinki.ru

Аватара пользователя

Vladimir1970
лейтенант
лейтенант
Сообщения: 1256
Зарегистрирован: Декабрь 14, 2012, 3:32 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Mоя аппаратура: Ресивер : Kenwood KR 4070 .
Кассетная дека :Sony TC-K970ES.
Проигрыватель винила: C.E.C Chuo Denki 930-ST.
ГЗМ : Shure M91ED + N91G Hi-track , Empire 2000E/III , Ortofon ff15xMKII .
Ламповый ММ/МС фонокорректор SergAudio , Ламповый усилитель ( двойное моно ) SergAudio .
Акустика: Sony Radiogram 1965-1968 , Sony SS-G3
Откуда: Москва ( ЗАО )
Благодарил (а): 238 раз
Поблагодарили: 62 раза
Пол:
Контактная информация:

Re: THORENS

#315772

#88 Непрочитанное сообщение Vladimir1970 » 06 окт 2016 23:24

Слух писал(а): Есть на обмен (или продажу) Торенс ТД-150 с шеллом ТР-50 и головой Элак 362 и дополнительным матом.
Серёг , а разве у тебя не TD 125 MKII ?


http://vinilovyeplastinki.ru

Аватара пользователя

Слух
старший лейтенант
старший лейтенант
Сообщения: 1667
Зарегистрирован: Июнь 18, 2011, 4:55 pm
Всего на руках: Заблокировано
Банк: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Mоя аппаратура: Filigrane, Nakamichi, Pi-tone, Rogers, Thorens, Yamaha
Откуда: г. Москва
Благодарил (а): 46 раз
Поблагодарили: 80 раз
Пол:

Re: THORENS

#315784

#89 Непрочитанное сообщение Слух » 07 окт 2016 05:14

Vladimir1970 писал(а):
Слух писал(а): Есть на обмен (или продажу) Торенс ТД-150 с шеллом ТР-50 и головой Элак 362 и дополнительным матом.
Серёг , а разве у тебя не TD 125 MKII ?
Тот который мы слушаем - 125.
А тот, который под кроватью пылится - 150.


http://vinilovyeplastinki.ru

Аватара пользователя

Topic Author
Jedi
майор
майор
Сообщения: 2122
Зарегистрирован: Ноябрь 22, 2010, 9:09 am
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: Москва
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 40 раз
Пол:

Re: THORENS

#339518

#90 Непрочитанное сообщение Jedi » 04 мар 2018 13:43

Подниму ка я давно забытую тему, тем более есть повод :-)
Первый приз от компании Armada Sound вручен победителю (т.е. мне) лотереи Винил Джем от портала Stereo.ru владельцем компании Thorens Хайнцом Рорером (Heinz Rohrer)
Изображение
вот как то так - познакомились, пообщались немного, мне как фанату торенсов - весьма польстило ...:...



Аватара пользователя

agisis
HiFi-Keller Dauerumräumer
Сообщения: 1427
Зарегистрирован: Ноябрь 24, 2010, 4:45 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя: Андрей
Откуда: Германия, Porta Westfalica
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 31 раз
Пол:

Re: THORENS

#339519

#91 Непрочитанное сообщение agisis » 04 мар 2018 13:46

поздравляю!
что хайнц подарил?



Аватара пользователя

Topic Author
Jedi
майор
майор
Сообщения: 2122
Зарегистрирован: Ноябрь 22, 2010, 9:09 am
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: Москва
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 40 раз
Пол:

Re: THORENS

#339520

#92 Непрочитанное сообщение Jedi » 04 мар 2018 14:02

agisis, спасибо :-)
а презентовал Thorens Cleaning Set
Изображение

а потом еще пластинку, в общем поперло )))



Аватара пользователя

abv9999
генералиссимус
генералиссимус
Сообщения: 9650
Зарегистрирован: Ноябрь 21, 2010, 9:21 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Mоя аппаратура: АС JBL 4311
Цап PS Audio DL Three
Кастомный ламповый пред-фонокорректор
Кастомные ламповые моноблоки
Кастомная вертушка (ролег)
Откуда: Moсква
Благодарил (а): 76 раз
Поблагодарили: 247 раз
Пол:

Re: THORENS

#339522

#93 Непрочитанное сообщение abv9999 » 04 мар 2018 15:14

Jedi писал(а):
04 мар 2018 13:43
приз от компании Armada Sound вручен победителю (т.е. мне) лотереи Винил Джем владельцем компании Thorens Хайнцом Рорером
Да это было круто ) И вчера тоже ))


Everything Counts (In Large Amounts)

Аватара пользователя

Topic Author
Jedi
майор
майор
Сообщения: 2122
Зарегистрирован: Ноябрь 22, 2010, 9:09 am
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: Москва
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 40 раз
Пол:

Re: THORENS

#339523

#94 Непрочитанное сообщение Jedi » 04 мар 2018 15:26

abv9999 писал(а):
04 мар 2018 15:14
Да это было круто ) И вчера тоже ))
ага, да и вообще Винил джем реально круче и интереснее многих выставок...



Аватара пользователя

operator71
прапорщик
прапорщик
Сообщения: 870
Зарегистрирован: Май 4, 2013, 7:09 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 41 раз

Re: THORENS

#339544

#95 Непрочитанное сообщение operator71 » 05 мар 2018 15:57

Jedi, а всё таки, как правильно говорить - ТорЕнс или ТорАнс? В Германии из-за разных диалектов шпарят и так и так, типа "их" или "ищ". А тут всё таки владелец конторы



Аватара пользователя

Topic Author
Jedi
майор
майор
Сообщения: 2122
Зарегистрирован: Ноябрь 22, 2010, 9:09 am
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: Москва
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 40 раз
Пол:

Re: THORENS

#339546

#96 Непрочитанное сообщение Jedi » 05 мар 2018 17:05

operator71 писал(а):
05 мар 2018 15:57
Jedi, а всё таки, как правильно говорить - ТорЕнс
ну он говорил по англицки - звучало как ТорЕнс



Ответить