Страница 1 из 6

Про ретро CD проигрыватели

Добавлено: 03 авг 2011 10:00
Vitaly_S
Добрый день!

Переодически в объявлениях продавцов старых (винтажных) CD- проигрывателей проскакивает сравнение их звучания с винилом - некая "аналоговость" звучания. Якобы производители, внедряя новый формат (CD) должны были сделать продукт не хуже уже имеющегося на рынке (LP), иначе формат бы не пошел. Имея небольшой опыт прослушивания виниловых пластинок был поражен естественностью звучания. Но с винилом у меня не сраслось. А вот CD хочется слушать. В данный момент с ресивером Philips 70-х годов использую в качестве проигрывателя бюджетный DVDдюшник Pioneer и понимаю - что-то не то!
А вот и вопрос:
На сколько верно мнение о том, что ретро CD-проигрыватель (до конца 80-х годов), имеющий на борту ретро ЦАП имеет достаточно аналоговое звучание (ближе к винилу) по сравнению с современными моделями проигрывателей?

Добавлено: 03 авг 2011 10:23
dmn49
Vitaly_S
У Вас какие диски? Левые, правые, ремастеры, первопрессы, lossless на CD-R?

Добавлено: 03 авг 2011 10:35
Vitaly_S
В том то и дело, что Lossless на CD-R (т.е. получаются "левые").
Как я понимаю, многие старые сидюки CD-R читают.

Добавлено: 03 авг 2011 10:43
abv9999
Vitaly_S писал(а):На сколько верно мнение о том, что ретро CD-проигрыватель (до конца 80-х годов), имеющий на борту ретро ЦАП имеет достаточно аналоговое звучание (ближе к винилу) по сравнению с современными моделями проигрывателей?
ИМХО...
Если принять в качестве версии, что авторы мнения никогда не слышали качественное воспроизведение винила, а под "аналоговым" звучанием подразумевают теплый мутный компот, без детальности, без динамики и с низким разрешением, то тогда ДА, это мнение верно.

Добавлено: 03 авг 2011 10:47
dmn49
Ну lossless первопрессов в компоте будет звучать похоже на аналог. :grin:

А вот ремастеры будут, полагаю, звучать жутковато... :sad:

Добавлено: 03 авг 2011 10:49
Vitaly_S
abv9999
Т.е. поставлю вопрос так: Стоит ли заменить DVD плеер на винтажный сидюк? Разница будет (в лучшую сторону)?
Вот, например, присмотрел два сидюка Sony CDP-250 c ЦАП - CXD1161P (перемаркировка LC7881) и Pioneer PD-5100 c 2 x PCM56P и фильтром PD0034.
Есть резон?

Добавлено: 03 авг 2011 10:52
Vitaly_S
dmn49 писал(а):Ну lossless первопрессов в компоте будет звучать похоже на аналог. :grin:

А вот ремастеры будут, полагаю, звучать жутковато... :sad:
Что Вы имеете в виду под "компотом"?

Добавлено: 03 авг 2011 10:55
abv9999
Vitaly_S писал(а):Т.е. поставлю вопрос так: Стоит ли заменить DVD плеер на винтажный сидюк?
Этот вопрос однозначного ответа не имеет. Многое зависит от разрешающей способности вашего тракта, да и ваших ушей. Разница может быть от чудовищной, до неразличимой.

Vitaly_S писал(а):Вот, например, присмотрел два сидюка Sony CDP-250 c ЦАП - CXD1161P (перемаркировка LC7881) и Pioneer PD-5100 c 2 x PCM56P и фильтром PD0034.
Тююю... Я то думал, вы о TDA 1540 говорите...
В общем, купите себе сидюк на PCM-1702 или на PCM-63, и данную тему закроете для себя или навсегда или надолго...

Добавлено: 03 авг 2011 10:57
dmn49
К стати да, abv9999 абсолютно прав, тут от ушей зависит. Можете и не услышать большой разницы. :grin:

Добавлено: 03 авг 2011 11:23
Phlanger
...LC7881 по-русски называется "Вега-122", я полагаю?
кстате недурная балалайка, если ещё жива

лица, живущие на процент от сбыта, способны сказать ещё и не такую глупость - к примеру почитайте, что пишут распространители Чюдотворных Снурков

Lossless на CD-R был сделан непонятно кем и как неизвестно из чего
это полбеды
беда в том, что на исходном первояпонопрессном CD за $500 находилось что угодно, только не тот диппапл, который

audio-CD с непоуродованными записями например классического рока - не существуют и не существовали никогда

Добавлено: 03 авг 2011 11:31
dmn49
Phlanger
Вы как всегда категоричны. Давайте я Вам сделаю flac американского первопресса CD, не японского, и Вы оцените? :)

Добавлено: 03 авг 2011 11:32
Vitaly_S
Спасибо за советы!
Понял, что все не так просто. А то весь инет пестрит различными баталиями - новодел vs винтаж. Но всё, действительно зависит от конкретного случая. Поменяв современный усилок Pioneer A-209r на винтажный Philips 22RH702 потерял цыкающую сверхдетальность, но обрел комфортный звук. Так вот, на Pioneere сравнивал звук вертушки cо звуком DVDдюка и кроме реализма отмечалкак самое главное - комфорт=возможность слушать любимую музыку часами! Вот этого ощущения и хочется добиться с помощью какого-нибудь старого сидюка.

Добавлено: 03 авг 2011 12:14
Guest100
Vitaly_S писал(а): потерял цыкающую сверхдетальность
Цыкающая это что такое? Если под этим понимается загон ВЧ спектра в ограничение с жестким срезом выше какой-то частоты-нафига такая сверхдетальность нужна..
Очень многим нравится,как звучат колонки,подобные по литражу и набору динамиков акустике С-90.То есть "бумканье" по низам и провал по средним."Цыкания" там полные руки и еще довесок сверху.
Другим нравится звучание лампового УНЧ с характерным "завалом" верхних частот...
Каждому свое.Уши у всех разные..

Добавлено: 03 авг 2011 12:23
Vitaly_S
Guest100
Вот ВЧ я и имел в виду. Честно сказать лично мне по ощущениям ВЧ не приносят особого кейфа, т.е. люблю нч и сч. Вот ВЧ как на сидюке на виниле, с его расширенным диапазоном, я не слышал, по этому и нравилось.

Слушал самодельный ламповый УНЧ так там действительно выдаваемый диапазон не блистал ВЧ, но было здорово.

Есть ощущение, что скорее дело и в разделении каналов, больно уж в на CD оно крутое!?

Добавлено: 03 авг 2011 12:31
Vitaly_S
Вообще, так как нет возможности перед покупкой взять домой и послушать, хотелось заранее узнать даст ли положительного результата замена бытового DVD плеера на винтажный сидюк стоимостью до 100 - 150 USD например на данных ЦАПах.

Добавлено: 03 авг 2011 13:10
Guest100
Vitaly_S писал(а):Вот ВЧ как на сидюке на виниле, с его расширенным диапазоном, я не слышал, по этому и нравилось.
Чего там по поводу расширенного диапазона? У кого и куда он расширенный?Определитесь для начала с понятиями,которыми пытаетесь оперировать.

Добавлено: 03 авг 2011 13:30
abv9999
Vitaly_S писал(а):даст ли положительного результата замена бытового DVD плеера на винтажный сидюк стоимостью до 100 - 150 USD
Даю рупь за сто, что в вашем случае не даст.

Добавлено: 03 авг 2011 13:45
Phlanger
звучание лампового УНЧ с характерным "завалом" верхних частот
полусдохшая Симфония - это кагбе не все ламповые УНЧ
весь инет пестрит различными баталиями
а вот где там сабака-то порылась - внятно написал один Рауль
Pioneer A-209r
кстате был у меня такой
шо там за детальность у усилителя за $100 - не знаю
играть играл, вполне сносно

...колонки в доме какие? если опять и как всегда Ы90, то можно не трепыхатца

Добавлено: 03 авг 2011 13:46
Vitaly_S
Колонки сейчас Philis двухполосные 22RH403 (70-х) (На фото ресивер и аналогичные по типу колонки).

Изображение
Изображение
Изображение

На Hi-End не претендую, но всегда хочется что-то улучшить. Вот и думаю (считая что ресивер с акустикой TRUE) о сидюке вместо DVD плеера. Но судя по отзывам - овчинка выделки не стоит.

Добавлено: 03 авг 2011 14:06
abv9999
Vitaly_S писал(а):Но судя по отзывам - овчинка выделки не стоит.
Вы неверно поняли. Теперь, получив понимание, что у вас за система и какой звук, следовательно, нравится, могу сказать что сменить ДВД имеет смысл, но не на то что вы написали выше,
Vitaly_S писал(а):винтажный сидюк стоимостью до 100 - 150 USD
а конкретно на ранние Филипсы, и конкретно на ЦАПах TDA-1540. Если вы сможете уложиться в указанный бюджет, считайте повезло )

Изображение

А вот менять ДВД на всякие
Vitaly_S писал(а):Sony CDP-250 c ЦАП - CXD1161P и Pioneer PD-5100 c 2 x PCM56P
по прежнему в вашем случае смысла не вижу...

Добавлено: 03 авг 2011 15:40
norman63
abv9999 писал(а):на ЦАПах TDA-1540
можно и с такими:

Изображение

Добавлено: 03 авг 2011 16:13
figma
Vitaly_S
Ощущение необходимости изменений Вас не обманывает.
Vitaly_S писал(а):Вот ВЧ я и имел в виду. Честно сказать лично мне по ощущениям ВЧ не приносят особого кейфа, т.е. люблю нч и сч. Вот ВЧ как на сидюке на виниле, с его расширенным диапазоном, я не слышал, по этому и нравилось.
Имхо не от того пляшете. Слушайте СЧ - главная разница там порылась..
Vitaly_S писал(а):Но с винилом у меня не сраслось.
А вот это зря. На правильном пути поиска естественности и детальности сравнивать первоисточник , предлагаемый Вам за недорого в изначальном формате и происхождении с попытками оживить цифру - дорогое и мягко говоря абсурдное дело.
Если Вы решили встать на путь поиска истины - всё равно упрётесь в винил. Обходные цифропути - самообман или же (другой возможный вариант) лень каждые 20-25 минут переворачивать пластинку.
Известен третий вариант самообмана - наберёт человек цифры с новоделом на ахулиард денег , и вот попробуй его потом убедить избавиться от этого вдвое дешевле ритейла (дороже трудно) , и поменять тракт и носитель...

Добавлено: 03 авг 2011 18:35
Vitaly_S
abv9999
Вектор понял. На Вашем фото сидюк выглядит даже с эстетической точки зрения на высочайшем уровне.

Добавлено: 03 авг 2011 18:45
Vitaly_S
figma писал(а):Обходные цифропути - самообман или же (другой возможный вариант) лень каждые 20-25 минут переворачивать пластинку.
Известен третий вариант самообмана - наберёт человек цифры с новоделом на ахулиард денег , и вот попробуй его потом убедить избавиться от этого вдвое дешевле ритейла (дороже трудно) , и поменять тракт и носитель...
Всё верно подмечено. Только тут третий вариант. Чтобы найти то, что хочется послушать прямо сейчас, на виниле, нужно попотеть. Да и потом начинается увлечение собирательством пластинок с любимыми записями так сказать про запас - мнимая ностальгия. И тут на сцену выходит его величество Lossless, с его огромнейшим выбором. возможность найти что-то новое, редкое, недоступное на виниле (например Progressive Rock 70-х). В любых количествах и эпостасях - здесь и сейчас! Но по звуку - король голый...
Приходится искать компромисс...

Добавлено: 03 авг 2011 19:07
figma
Vitaly_S писал(а):выбором. возможность найти что-то новое, редкое, недоступное на виниле (например Progressive Rock 70-х). В любых количествах и эпостасях - здесь и сейчас! Но по звуку - король голый...
Рынок фирменного винила в неплохом состоянии в России огромен, тенденция хоть и медленного,но снижения цен говорит сама за себя.
С чего Вы взяли, что Ваш тракт голый ? Разницу носителей он услышать позволяет , а это - минимально/достаточный уровень.
Что касается финансовой стороны вопроса - вы приятно удивитесь, какова разница в цене недорогого, но правильно работающего винилового тракта и системы с СД-приводом в основе, которая имеет амбиции потягаться с винилом.

Добавлено: 04 авг 2011 06:54
abv9999
figma писал(а):Что касается финансовой стороны вопроса - вы приятно удивитесь, какова разница в цене недорогого, но правильно работающего винилового тракта и системы с СД-приводом в основе, которая имеет амбиции потягаться с винилом.
Очень правильный тезис!!! Именно эта разница в цене, недоступная для большинства пользователей, и является причиной всех этих стонов "цифра - говно, винил рулит".

Добавлено: 04 авг 2011 08:42
figma
abv9999
Сергей , именно это я и имел в виду. :drink:

Добавлено: 04 авг 2011 13:38
kent
кто нибудь с таким гибридом сталкивался :
Luxman D-103u . хочу к своему усилку такому же гибриду , приобрести .
усил очень звуком ушам в кайф , да и смотрется в стойке комплектиком неплохо будут.

Изображение
Изображение


DAC quantization:18 bits Twin D/A Burr Brown PCM1701P
Digital Filter Over Sampling Freq:352.8 kHz
Frequency response:5Hz-20 kHz /+-1.0db/
Dynamic Range:92db /30kHz LPF, IHF-A/
S/N ratio:105 dB /30 kHz LPF, IHF-A/
Channel Separation:90dB /1 kHz BPF/
Wow and Flutter:Below measurable limits
THD:20Hz to 20kHz, 1 kHz BPF: 0.05%
Output voltage/Impedance:
Fixed:…………….2.0 V/1.2kohm
Variable:…………0 to 2.0V/1.2kohm
Digital Output:EIA-J Digital Output
Phones output with volume control.
Vacuum Tubes Type:…………..6CG7

Добавлено: 04 авг 2011 13:55
Guest100
Наличие ламп в CD проигрывателе напомнило мне одну звуковую плату для компьютера,где также была установлена лампа...

Добавлено: 04 авг 2011 14:09
Tandberg
Guest100
Звуковух не видел, а вот на матери (ессно в бортовом звуке) помню, AOpen развлекался.
Изображение

Добавлено: 04 авг 2011 15:01
kent
Guest100 писал(а):Наличие ламп в CD проигрывателе
и что эти лампки только для глаз?
а ушкам приятно не делают? усилок классно поёт , я думал
ему лампы помагают
:-( обман что ли,,,, а такая солидная фирма ..

Добавлено: 04 авг 2011 15:16
Guest100
Эти лампы в проигрывателе-где стоят? Как буферные усилители на линейном выходе? Или это усилитель на головные телефоны на лампах?Судя по надписи-на проигрывателе есть цифровой выход-вот его и надо использовать для подключения к усилителю.а дальше дело усилителя разбираться с сигналом.

Добавлено: 04 авг 2011 16:02
kent
полазил по англицким\ немецким форумам ... пишут что эти
лампы для качественного приближоного к аналоговому звука.
и что он оченнь комфортно играет .

Добавлено: 04 авг 2011 17:30
dm_berd
Дак если не сильно дорого, берите :-) нам опосля расскажете.

Добавлено: 04 авг 2011 18:14
kent
dm_berd писал(а):не сильно дорого, берите
да вроде как и не дёшево , жена не дремлет стерегёт бюджэт :-D

http://cgi.ebay.de/Luxman-D-103u-Rohren ... 4aad3cb17c

Добавлено: 04 авг 2011 18:40
dm_berd
ну вообще то да, не сказать чтоб пустяшная цена :) Можно подожать пока такой же появится но с аукционом..

Добавлено: 04 авг 2011 19:33
andrey nikolaevich
Не нужно.

Добавлено: 04 авг 2011 19:40
kent
а что нужно?

Добавлено: 04 авг 2011 19:48
andrey nikolaevich
В данной ситуёвине только филлипс или его производные на TDA-1540 или 1541

Добавлено: 04 авг 2011 20:11
kent
не знаю , будут ли они лучше . только если для коллекции.
но я не коллекционер сидюков , да и филипсы мне не нравятся, правда этих старичков я не слушал.


http://cgi.ebay.de/Philips-CD-101-CD-Pl ... 4cf90bcf9f



http://cgi.ebay.de/Philips-CD-100-Rarit ... 3f0c8ebcac

Добавлено: 04 авг 2011 20:25
kent
andrey nikolaevich писал(а):В данной ситуёвине
конешно у него все компоненты филипс , поэтому и сидюк филиповский брать. но будет ли он в трансе от такого
аналоогоговского звука ....

кстати у меня сейчас в стойке главный сидюк кенвуд DP 3300d
тоже из старичков, очень тепло играет , переиграл таков же стари чка Денона 1560

Добавлено: 04 авг 2011 20:55
andrey nikolaevich
Естественно ему слушать надо ,советы советовать не нужно ,от чего толкаться это да.Лампочькины дела в CD однозначно нет ,ни в каких трактах ,мне так кажется.

Добавлено: 05 авг 2011 05:41
dm_berd
А кто слышал Аркамы ? например CD73, народ хвалит. Как они звучат в сравнении с сидюками 80-90-х ?

Добавлено: 05 авг 2011 07:08
Phlanger
разница в цене, недоступная для большинства пользователей, и является причиной всех этих стонов
в пятьсотый раз: покажите мне сидючокъ с непоуродованной фонограммой
мне за последние 30 лет такого почему-то ни разу не попалось
...ненене, шо я конченый лузер - я никада и не скрывал

Добавлено: 05 авг 2011 09:06
Guest100
Phlanger писал(а):покажите мне сидючокъ с непоуродованной фонограммой
Наверняка есть такие.Только Вы такую музыку наверняка не слушаете-это новые записи,изначально сделанные уже в цифре и потому "поуродованные" уже на этапе изготовления мастер-записи.Так что от перенесения на сидюк такие музыки не страдают.

Добавлено: 05 авг 2011 12:28
Phlanger
вполне возможно
но вот с диппаплом проблемы канкретна, пришлосьь брать LP
а на них такая грязь...

Добавлено: 07 авг 2011 18:53
KAYK
Vitaly_S
А чем вы коммутируете филипс и ДВД?

Добавлено: 08 авг 2011 06:07
Vitaly_S
KAYK писал(а):А чем вы коммутируете филипс и ДВД?
Коммутирую обычным (не Hi-Fi) кабелем 2 x RCA воткнутым в самодельный переходник на 5 pin DIN ( в филипке только такой вход).

Добавлено: 08 авг 2011 06:48
Денис_Сергеевич
Phlanger писал(а):в пятьсотый раз: покажите мне сидючокъ с непоуродованной фонограммой
Пинк Флойд маде ин жапан вроде есть в первопрессе (т.е. копия с первопресса). Но тут я не уверен, т.к. не гонялся за оригиналами.

Добавлено: 08 авг 2011 07:29
dmn49
Денис_Сергеевич писал(а):Пинк Флойд маде ин жапан вроде есть в первопрессе (т.е. копия с первопресса). Но тут я не уверен, т.к. не гонялся за оригиналами.
Ох зря Вы это написали. :-D
Если за диски, то мне япошки не понравились. Жестковато и плоско звучат... Хотя может я тоже глухой... :-D